Форум » Инструменты, материалы... » Поливиниловый спирт (ПВС) » Ответить
Поливиниловый спирт (ПВС)
devonka: Девочки, в этой теме будем обсуждать все достоинства и недостатки поливинилового спирта, где купить, какой выбрать и т.д.....делимся впечатлениями В закупках останется только переписка заказчиков и поставщиков.
Алёна Абрамова: LindaLu пишет: Любава девочки, осторожно с етим чудом, работать только в маске и перчатках. читала на немецком сайте, что чудо может справоцировать астму. ну вот я не зря "паниковала". Точнее я опаслалась что не все так просто и надо солюдать ТБ... Я думала мне показалось, но уже 3 раза ткань обрабатывала и "чихи" мои становятся чаще во время процесса спиртования.
QLGUCC: Девочки,у всех ткань блестит после обработки ПВС (натур.шифон и органза)или только у меня?
Любава: Оля, у меня все ткани (любые синтетика или натуральные) после обработки ПВС остаются в том виде как они есть, если ткань блестит, то она и с обработкой не тускнеет, если она матовая (например шифон), то и обработанная матовая и не приобретает блеска. Думаю тут дело в том как сушилась ткань. Я сушу на весу, а вот для пробы сушила на стекле - в результате получила ужасный глянец на одной стороне
QLGUCC: Света,сушу на балконе,на весу.Атлас натур.и синтетич.хорошо обрабатывается,а вот органза и тонкий шифон дали блеск.
Рина: А у меня ПВС уничтожает глянец, т.е. шифон не блестит совсем, органза тоже хорошо получается, матовая, но и атлас теряет свой блеск, что мне совсем не нравится. Сушу на весу.
Rain: И у меня такая же ситуация, что и у Рины. Но сушу на ровной поверхности, за счет чего иногда появляется с обратной стороны глянец, что мне тоже не очень...
сильвия: Здравствуйте ,вопрос к химикам ,что таое модифицированный крахмал? И кто-нибудь работал в место клеея ПВА с акриловым клеем?СПАСИБО!
Алёна Абрамова: Все больше и больше склоняюсь к тому что нет ничего лучше желатина. Перестирала сначала все желатиновые кусочки, чтобы проспиртовать... а потом... перестирала проспиртованные, чтобы снова нажелатинить... Та же ситуация что и у всех с атласом, блеск с атласа сходит после обработки ПВС.... Так что я теперь "спиртую" лишь некоторые ткани, которые при обработки желатином ужассно и некрасиво блестят, а при обработке ПВС не блестят. А именно: ПВСю шифон, муслин и пр. тонкие ткани... Атлас и крепдешин только желатином. Крепдешин ПВСом иногда, атлас ПВСом никогда! все всегда сушу на ниточке, в висячем состоянии... Ольга мне странно что органза и шифон у вас после ПВС блестят... я наоборот чтоб не блестели эти ткани их чаще всех других ПВСю...
Svetlana_K: странно, я ПВСю и разницы не замечала в изменении блеска, атлас синт. блестит так же, может на 95% меньше, чем оригинал, но точно не становится матовым Выложу скоро свои розочки на таком атласе, посмотрите на ткань
Рина: Svetlana_K, мы говорим о натуральном атласе. Я вообще ничего не могу сказать о синтетических тканях, как они ведут себя в ПВС, потому, как синтетику использую в её натуральном виде, ничем не обрабатывая. Согласна с Аленой, некоторые ткани, которые обработала в ПВС, перестирала и обратно в желатин. Например дикий шелк (шандунг), после обработки ПВС стал выглядеть тряпка-тряпкой, даже не скажешь, что это шелк. А пион из атласа ПВС, получился какой-то пластмассовый. А вот тонкие ткани, у которых в желатине появляется нежелательный блеск с удовольствием ПВСю.
QLGUCC: У меня не весь натуральный шифон дал блеск,не знаю почему.Натуральная органза и белая ,и чёрная блестит .Некоторые ткани тоже придётся перестирывать.
Svetlana_K: Рина атлас и натуральный, и синт. пробовала, блестит. Но все же синт. ткани лучше поддаются ПВС
Morskaya: Коль вновь зашел разговор о ПВС и желатине, выскажу и я свое личное мнение Работая и экспериментируя с ПВС, определила конкретную пропорцию для каждой ткани, будь то шелк, крепдешин, атлас и т.д. и т.п., которой пользуюсь - для одной ткани больше, для другой – меньше. А главное правило - необходимо точно соблюсти процесс приготовления раствора, от того что варить по часу и выжидать, когда все растворится, дабы не процеживать - это неверный способ. Да, ПВС не растворяется в холодной воде, но легко растворяется в воде, нагретой до 65°С, выше этой температуры и при длительном кипячении структура ПВС разрушается и теряются его свойства. А вот чтобы отстирать ткань, обработанную ПВС ее необходимо подвергнуть сильному нагреванию и длительному кипячению, ведь пленка не может просто так вымыться из структуры волокна - это не желатин. Пленки поливинилового спирта, полученные из водных растворов, характеризуются высокой прочностью, стойкостью к истиранию….и единожды проникнув в структуру волокна ткани ПВС остается там, даже при обычной постирушке. Как для меня лично, желатин – это прошлый век. Спиртом обрабатывала как натуральные, так и искусственные ткани, например нат. итальянский шелк и атлас, бархат и велюр на х/б основе, более того, даже кожу обрабатывала ПВС. Ткань после обработки цвет не меняет, блеск не теряет и пластичная. Конечно самое важное преимущество, что цветок, сделанный из ткани, обработанной ПВС, влагоустойчив и держит форму в любую погоду!!! Что и является основным преимуществом, перед нажелатиненной тканью. В итоге определила для себя - на данный момент однозначно только ПВС, повторяю – это только мое личное мнение, как говорится «в общество любителей ПВС» никого не вербую….Каждый выбирает для себя…
аленка: Марина, а можно немного поподробнее о пропорциях, если это конечно не секрет?
Алёна Абрамова: сегодня достала перестиранные вчера тряпочки.... мда, Марина права, выстирать ПВС из ткани невозможно.... "Вы все еще кипятите?..." Да, придется кипятить.... а куда деваться, если атлас даже после длительной стирки и полоскалки в горячей воде остался неблестящим... Насчет ситнетики, не желатиню и не пвсю, я к такой "порнографии" отношусь крайне осторожно. Если и использую синтетику(редко, когда заказчик принесет) то только либо как вкраплениями в шелковый цветок, либо обработка на свече, и без желатина... Я за натуральный шелк, качество, и престиж... Попробую дать ПВСу второй шанс и проспитровать атлас заново, строго по описанному Мариной рецепту.... Марина, как думаешь, возможно атлас перестал блестеть изза того что я лишнего нагрела раствор выше 65град, а как определить? с термометром стоять или можно на глаз(на ощупь?)? И что скажешь об остатках пвс, можно ли его повторно нагревать и использовать? (или ты уже писала про это а я пропустила) И вопрос про бархат и велюр, ты его целиком окунала в ПВС или спиртовала только изнанку остывшим раствором?
Полина: Выскажу и я свое мнение ПВС - это ПВС, а желатин - это наше все Я за годы упорных тернировок ткани желатинила, крахмалила (всевозможными крахмалами), клеем ПВА с водой и без обрабатывала, ПВСила, сальвитозила и даже брызгала лаком для волос. Кстати, существует метод приготовления желатина, чтобы сделать его неблестящим. На самом деле всему свое время и место. ПВС великолепно обрабатываются синтетические ткани и существует такой метод великое множество лет. Действительно он более влагоустойчив и что немаловажно мягок, но вот матовость его иногда нам не нужна иногда. Уговорить лепесток в ПВС лечь туда куда надо весьма сложно (не во всех цветах конечно ), да и чтобы приклеить его влеем ПВА нужно постараться и ждать дольше чем с прожалетиненым. Цветные ткани обрабатываются ПВС великолепно, да и белые тоже, не блестят, что особенно мне нравится в натуральном шифоне, но все это шорошо только не для атласного шелка, он теряет всю свою прелесть, становится матовым и вся его игривость уходит. А потом на листья я люблю ставить плотную, хорошо прожелатиненую ткань с четкими красивыми линиями, для меня это особенно важно, когда делаешь фантазийные цветы. Ткань в ПВС мне не дает такой возможности. Марина, правильно сказала, что кипятить ПВС нельзя и желатин нельзя. В общем, что касается менИ, я отказываться от желатина не собираюсь, но и ПВС мне по душе Светлане еще раз спасибо за него огромное ! Есть и у желатина и у ПВС свои но, но... если соблюсти палисет в общении с этими двумя прекрасными порошочками, работы будут на загляденье!
СветикА: Марина, Полина спасибо вам за такие аргументированые и развернутые ответы! Есть над чем подумать, учесть на будущее и эксперементировать дальше
юля: я тоже выскажу своё мнение..только не поповоду ПВС..а про СМС который я так случайно открыла (думаю это аналог ПВС) ..перепробовала все ткани..и обработка и качество ткани не меняютса вообще...мягкость присудствует..и клеетса даже лучше чем желатин..я за СМС..думаю что это оналогичная ситуация во всём..когда человек привыкает к одному и на протижении многих лет..появляютса новые технологии..да не только музыка одежда..мы не хотим менятса..иногда сами не понимая почему...я начинала работать не с желатином..и когда пришлось я ужаснулась ..что цветы могут шелистеть как бумага...может кому это и нравитса...я тоже высказала только своё личное мнение..решать вам
svitland: Юля, а можно подробнее про СМС? Что это за такое и где его берут, и какие качества он придает ткани?
dakinya: Полностью согласна с Полиной.
полная версия страницы