Форум » Инструменты, материалы... » Поливиниловый спирт (ПВС) » Ответить

Поливиниловый спирт (ПВС)

devonka: Девочки, в этой теме будем обсуждать все достоинства и недостатки поливинилового спирта, где купить, какой выбрать и т.д.....делимся впечатлениями В закупках останется только переписка заказчиков и поставщиков.

Ответов - 224, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Morskaya: У меня новость...нашла антимелитель Хочется верить, что это действительно то, что надо, согласно... Далия пишет: Добрый день всем!Хочу рассказать вам чем обрабатываю ткань.Я не желатиню и не крахмалю.Я пользуюсь антимеллителем-это белый порошок,который варится на паровой бане до того момента когда станет прозрачным,после остывания мочу в него ткань и вешаю сохнуть.Ним польуются в Черновцах-это оттуда везут все те цветочки и веночки,что исполуются на свадебных платьях,которые вы навернека все видели.Слышал ли кто небуть о нем,а может пользуется?Просто я пользуюсь ним с самого начала,когда начала делать цветы и не знаю хорошо или плохо это для натуральних тканей. Сегодня к вечеру придет моя посылочка!!! Как получу, сфотографирую внешний вид, попробую и обязательно напишу свои наблюдения и результат... Кому будет интересно, дам координаты, где я его приобрела

valjana: Пользуюсь антимелителем очень давно.Эффект такой же как желатином, но подходит только для светлых тканей. Но зато белая ткань не желтеет со временем,как с желатином. На руках нельзя покупать-часто подделывают-мел.

Rain: valjana, может вы разошлете нам посылочки с этим антимелителем? давно уже обговариваем этого зверя, а где взять не знаем Мы за ценой не постоим

Morskaya: Посылочку еще не получила, ожидается к вечеру и именно из Харькова Что касается "сухого антимелителя", я как химик по специальности, могу Вам поведать, что научное его название ПОЛИВИНИЛОВЫЙ СПИРТ сухой марки 16/1 или 20/1- именно этой марки спирт подходит для изготовления цветов. Наверняка в России и др. странах это вещество продается

newaga: valjana пишет: Пользуюсь антимелителем очень давно.Эффект такой же как желатином, но подходит только для светлых тканей Может я что не понимаю, объясните, плиз. А зачем тогда искать замену желатину, который продается на каждом углу? Если антимелитель дает такой же эффект?

valjana: newaga ! Те,кто работает со свадебными тканями,знают,что белые ткани от желатина желтеют,а от антимелителя нет. И это все его преимущества. Кроме того сейчас делают антимелитель,который плохо расстворяется,но я приспособилась( нагреваю,даю постоять,потом опять нагреваю и так несколько раз). Антимелитель делается на основе ПВА. Пробовала обрабатывать чистым ПВА -растворяла в холодной воде и обрабатывала ткань.В принципе эффект тот же,но расстворяется хорошо, правда запах-не очень.

Rain: А ранее у нас здесь разговор был, что после обработки антимелителем цветам намокание не страшно, это не так?

newaga: valjana, спасибо! Я как-то тоже говорила, что белая ткань от желатина желтеет. Мне ответили, что надо покупать импортный желатин, тогда белый цвет сохранится. Иметь разнообразие материалов, это хорошо. Пусть народ выбирает, кому что нравится

Morskaya: Начну с того, что поливиниловый спирт (ПВС) и поливинилацетат (ПВА) два разных вещества. ПВА является полупродуктом для получения ПВС...свойствами же они обладают разными...говорю со знанием дела (более 10 лет преподаю химию в вузе). А теперь по сути....получила анти-мелитель (поливиниловый спирт марки 16/1)...расфасовка по 27-28 г в пакетике, стоимость 3 грн, что дешевле, чем желатин Специально провела эксперимент...скажу Вам - Я за АНТИ-МЕЛИТЕЛЬ!!! Преимущества: цвет ткани не меняет, то бишь не только для белых тканей, форму держит от влажности и вообще работать с ним приятнее. Способ приготовления: пачку анти-мелителя залила неполными двумя стаканами воды...дала чуть постоять набухнуть (15-20 мин)...затем на паровой бане постоянно помешивая довела раствор до прозрачного вязкого состояния...отфильтровала (мало ли какие примеси могут содержаться в данной расфасовке) и уже готовым раствором обработала ткань. По высыханию ткань выглядела прекрасно, нормальной жесткости, без пятен и изменения цвета....экспериментировала на шифоне. Булится и выжигается хорошо! Форму держит, обрызгивала водой! Этим же раствором обработала тычинки - получились твердые но в тоже время эластичные. Эксперимент продолжается....

dakinya: Морская, главную интригу раскройте: кто производитель сего волшебного порошка и как его заказать.

Morskaya: Поливиниловый спирт марки 16/1 и 20/1 по народному анти-мелИтель, применяется в строительстве...производится и продается и в России и в Украине и далее...я покупала в Харькове, кто-то в Черновцах. ...в поисковике необходимо завести .... Поливиниловый спирт марки 16/1 и 20/1 ...и далее все станет ясно...где, как и по чем... Вот например российская компания....http://himeconom.ru/napravleniya

verra: Мариночка, поисковик ничего не выдал, кроме той ссылки,которую Вы дали.Видимо этот зверь в России не живет( я имею в виду розничную сеть) .Напомните мне пожалуйста( а может я и ошибаюсь),обработанные антимелителем цветы над паром восстанавливают свою форму?

Rain: Поиск по магазинам в нашей большой деревне тоже ничего не дал, все удивляются, даже не слышали про такое

Morskaya: Проверила! Отбулила лепесток для хризантемы (весь цветок буду делать позже и обязательно покажу)...подержала над паром, а потом еще под краном смочила....лепесток намок, но сохранил форму На данный момент высох и абсолютно не поменял форму!!! Я очень довольна! Поливиниловый спирт марки 16/1 и 20/1 несравним с желатином!!! К сожалению под рукой, нет фотоаппарата....чуть позже покажу весь эксперимент наглядно ...а теперь помогу Вам его найти.... Поливиниловый спирт марки 16/1 и 20/1 или анти-мелИтель можно поискать на строительных рынках или в магазинах ХИМРЕАКТИВОВ....а вот еще ссылка...может там меньше упаковка.... Спирт поливиниловый ГОСТ10779-78 ООО «ВитаХим» поставляет спирт поливиниловый ГОСТ10779-78 различных марок: 16/1, 20/1, 11/2, 7/2 и т.д Доставка в любой город России со склада в Москве и Нижнем Новгороде. Тел. (831) 415-95-44 (8313) 25-06-59 8 920-046-05-26 ICQ: 414972032 Ирина Дата размещения объявления: 27.01.2010 Название фирмы: ООО Контактное лицо: Ирина Телефоны: (831) 415-95-44,(22) 8 920 046 05 26 Сайт: http://www.labworld.ru ____________________________________________ Продаём поливиниловый спирт. Марки 11/2, 16/1, 20/1, 18/11, 7/1, 8/2, 40/2 и другие. ГОСТ 10779-78. В мешках по 12 кг. Контактное лицо: Регион: Москва Телефон: (495)306-34-89 E-mail: volna@volnapolymer.ru _____________________________________________ А еще можно попросить девочек из Харькова напрямую, дабы они Вам выслали....стоит копейки... Мне в Одессу прислали из Харькова мои знакомые, по 3 грн пакетик (27-28 г), то бишь где-то 10-12 руб.

verra: По поводу формы- помню (когда работала в свадебном салоне) случалось мялись цветы на платьях нещадно (особенно после ииииэээхххх! свадьбы) ..так вот мы их над паром держали и происходило чудо- прямо на глазах цветок восстанавливал форму..но тогда я даже не задумывалась чем он обработан.

Алёна Абрамова: Неужели и правда лучше желатина? И мне захотелось попробовать... правда перспектива купить 12 кг этого химреактива меня останавливает. Желатин в пакетиках по 10г берешь, и хватает 1 пакетика чтобы несколько метров шелка обработать. А тут 12 кг, куда его столько? Может сделаем коллективную закупку? Хотя даже по 1 кг на человека и то многовато будет....

лен@: мне тоже везут анти мелитель из Черновцов-11августа приедут знакомые и привезут.расфассовка 1кг стоит сказали 500р.я его искала почти год все строительные обощла нет нигде!раньше пользовалась была очень довольна.Валентина я и цветные ткани обрабатывала и ничего Ну а для свадебных уж ничего лучше нет!!

Rain: "Добрый день, поливиниловый спирт стоит 280 руб с НДС за 1 кг. Доставка по России через транспортные компании Автотрейдинг, Грузовозофф, ПЭК. Работаем только с юридическими лицами по безналичному расчету." -это мне ответили по первым 2 объявлениям, так что надо искать какие-то другие коны.

Morskaya: Девочки фасовки бывают разные, конкретно в Харькове купили пакетиками по 27-28 г, за 3 грн. один пакетик...мне прислали 50 пакетиков т.е 1,4 кг за 150 грн...очень удобна в применении эта расфасовка.... ... я попробовала 1 пакетик на 2 стакана воды... Девочки, обладательницы этого чудо порошка, Вы какую пропорцию берете?

лен@: Марина попроси любого ИП-ка-это уже юр.лицо

svitland: Марина, теперь как химик мне скажите, срок годности у антимелителя есть? Я купила по случаю пачку этого порошка, но он у дядьки уже несколько лет на даче валялся. я его развела чуть-чуть уже не помню как, но он был жидкий. Обработала лоскуток. Он высох, попробовала намочить - он потерял форму. Может что-то не так делала, но кажется, разводила в точности как желатин. Грела в микроволновке. Я этот порошок задвинула подальше до лучших времен. Если у него нет срока годности, то может и времена его настали?

Morskaya: Если Ваш порошок, является настоящим анти-мелителем, а не подделка (Валентина из Харькова, тоже об этом предупреждает...ведь действительно никто не застрахован от приобретения подделки) valjana пишет: Пользуюсь антимелителем очень давно.Эффект такой же как желатином, но подходит только для светлых тканей. Но зато белая ткань не желтеет со временем,как с желатином. На руках нельзя покупать-часто подделывают-мел. хранился в неповрежденной упаковке, в нормальном температурном режиме, то ничего ему не сделается....тем паче, что срок годности неограничен А как я готовлю раствор подробно описала выше...раствор должен быть как кисель... Вот уже три дня я им пользуюсь и провожу эксперименты...мне нравится...что касаемо других отзывов, то видимо тоже положительно, потому как многие оказывается уже пользовались им ранее...и все в позитиве P.S. Оксана, сам по себе ПВС не растворяется в воде, аналогично как и крахмал ...необходимо раствор подогреть на водяной бане, до прозрачного состояния и вязкости, а затем процедить для улучшения качества раствора, отфильтровав все примеси

Morskaya: Немного уточню...анти-мелитель - не влагоотталкивающее вещество, а влагоустойчивое, в отличие от желатина И ЛУЧШАЯ альтернатива желатину

Любава: Morskaya - Мариночка! Огромное Вам спасибо, что как химик дали правильное название ПВС. Дело в том, что его поиски в России, как "Антимелитель" не давали никаких результатов. Хочу поделиться своими впечатлениями по работе с тканями, обработанными антимелителем. Девчонки - он ЧУДО!!! Одни плюсы и восторг по сравнению с желатином, даже с импортным: 1) ткань не приобретает желтый оттенок 2) она не становится бумажной, а остается пластичной и приятная на ощупь 3) не дает того глянца, что обычное дело с желатином (и я говорю не о том случае когда ткань сушится на плоскости и тогда мы имеем просто слюду, а обычная сушка на весу) 4) ткань булится очень мягко, пластично и не менее эффективно чем нажелатиненная 5) отбуленную деталь (я пробовала на атласе и тонюсеньком шелке) обрызгивала из пуливизатора с растояния 10см потом просто положила на стол - результат ничего не изменилось, форма осталась (тот же нажелатиненный шелк при попадании меньшего количества воды просто обмяк, повесил "ушки спаниеля", а когда высох деформировался) 6) так же пробовала обработку антимелителем темную ткань - никаких пятен, разводов или белесости 7) приготовление раствора не сложнее желатина, только чуть дольше и его обязательно нужно профильтровать, т.к. малюсенькие комочки кое-где все же попадались в растворе 8) изначально взяла пропорцию по описанию Марины (в ее случае это пакетик порошка 28г на 2 ст воды) я пересчитала на ст.ложки и решила, что 3 ст.ложки на 0,5л будет самое оно, но в итоге я получила очень густой кисель, который потом разбавляла водой где-то в 2 раза. 9) пробовала окрашивать - все как обычно (но может показалось, утверждать не буду - оттенки менее интенсивные получаются чем по желатину, т.е. возможно нужно будет при разведении краску брать чуточку больше) Вобщем девчонки я очень давольна! Работать с ним одно удовольствие!

Morskaya: Во работку задала Вам! Радуюсь, что у Вас все получается!!! Главное...направляющий вектор был задан и правильно воспринят!!! Молодцы! Полагаю не пожалеете об этом!!! Любаве - особый респект!!! Молодчинка, что взялась и выдержала такую ношу!!! Считаю, что каждый методом проб и ошибок найдет для себя оптимальную концентрацию раствора для разных тканей (как бы экспериментируя) и непременно поделится со всеми В итоге можно будет определить наилучшую концентрацию для использования, дабы не расходовать зря сей антимелитель, "с таким трудом доставаемый" ....и обязательно отфильтруйте, о чем упомянула и Светлана! Удачи всем!

devonka: Девочки, спасибо огромное!!! Наконец-то это чудо стало известно и доступно. В первую очередь спасибо, Далия . Вы первая, кто рассказал об антимеле. Morskaya , Вам спасибо за консультации химика. Любава , спасибо за хлопоты, которые взвалила на себя. Девочки, а цветы из обработанной антимелом ткани шуршат, как желатиненные? Очень надеюсь, что в них нет этой бумажности....

Любава: devonka - Марина в том то и прелесть, что нет этой бумажности, ткань можно сделать дубовой (если это необходимо), но она не шуршит

devonka: отлично. Девочки, а хранится ли уже готовый к употреблению? Желатин - то я в морозилку ставлю и без проблем... А эта химия может просто в банке постоит?

Любава: У меня стоит на окне в кастрюльке уже 2 недели...пока ничего..не пахнет и таков же хорош на тканях

devonka: спасибо, Света!

лен@: и не запахнет))его киселем можно до-оолго хранить!))

Morskaya: Хранится просто...лично я много раствора не делаю...где-то 350-400 мл (2 граненых стакана)...Если сразу не использовала, то лучше хранить в закрытой емкости, потому как по мере стояния - испаряется вода и раствор густеет, пока остатки не превратятся в пленку

Любава: Девчонки хочу сказать по поводу концентрации раствора. Мне больше всего понравилось когда готовый раствор как "сопливая водичка" - прошу прощения за такое сравнение. Когда он был как жидкий кисель получалось многовато на мой взгляд. В пропорциях это 1ст ложка чуть с горкой на 0,5 литра воды. Но даже если ткань получилась жостче чем надо прекрасное свойство ПВС - пластичность. В куске "мелированного" крепдешина на краешке по косой потянула пальчиками в разные стороны и приятно удивилась - то место не просто растянулось, а приобрело форму как забуленая. Я не нарадуюсь, если честно!

юля: так может нам и бульки скоро не понадобятса..будем как тот китаец руками булить..а краситса тканьлучьше чем желатининая..мне это очень важно

Любава: Думаю без булек все же не обойтись в некоторых моментах. Что бульками, что руками с мелированной тканью работать одно удовольствие. Красится так же хорошо (когда я писала, что краски ложатся менее интенсивно - я нашла причину - это краски Марабу, а они акриловые хоть и на водной основе и к тому же гораздо менее концентрированные), когда красила Батиком никаких минусов по сравнению с желатином не обнаружила

blomster: Марина Морская, подскажите, пожалуйста, если знаете, а где конкретно в строительстве применяется ПВС? Я просила маму побегать в Беларуссии по строительному рынку (но она живет в относительно небольшом городе), так вот, продавцы о таком никогда не слышали. Это применяется в промышленности для производства стройматериалов или все-таки для ремонта? Муж у меня делает ремонт сам, причем все мыслимые и немыслимые виды работ и знаком со всеми современными видами химии, используемой для ремонта и предлагаемой строймагазинами, но, к сожалению не знаком с ПВС. Может было бы легче искать, если бы знать, для чего конкретно это применяется. Заранее спасибо.

Morskaya: Диана , я не строитель...я химик! И поискать поливиниловый спирт лучше в фирмах или магазинах, торгующих химреактивами...список прилагается. Список фирм

ritusik: Morskaya я тут во всех магазинах спрашивала,никто даже не понимает,что это такое,смотрят,как бараны Любава а кг надолго хватает?и сколько это примерно в евро будет,если обычной бандеролью,не подскажите??меня больше беспокоит,можно ли его вообще отсылать,все-таки спирт...

Morskaya: ritusik, когда я искала именно антимелитель...на меня также и смотрели....пока не определилась с химическим названием этого вещества. Уверена, что химическая промышленность в Испании на дОлжном уровне. ..а вот что касается таможни, то без сопроводительного письма могут и не пропустить...

ritusik: Morskaya я искала по английскому названию.буду еще искать,что ж поделать...

Morskaya: ritusik, можно посмотреть аналог ПВС 16/1 японского производства...выше дала название.

blomster: Марина, извините, что мы с ritusikom напару вас мучаем, мы-то пытаемся искать здесь, по месту проживания, поэтому и пытаемся выжать всю возможную информацию. Мне например непонятно в принципе: магазин химреактивов - это такое обширное понятие, химреактивов для чего? Здесь в Швеции, например, зеленки нету, а применяется совсем другой препарат с абсолютно другим названием. Это я к тому, что возможно и наверняка ПВС есть и в Швеции и в Испании, но он проходит под каким-то общепринятым именем (как антимелитель), а его химической формулы (что это ПВС) могут и не знать.

Morskaya: Девочки заведите в поисковик где приобрести (купить) поливиниловый спирт (ПВС) на английском языке: Polyvinyl alcohol (PVOH, PVA, or PVAl) или японский аналог J-Poval V, который производится компанией Юнитика и экспортируется по всему миру (у нас тоже японский продается)...в крайнем случае необходимо найти местного химика или химика-фармацевта, который Вам подскажет какие химические фирмы и где продаются химические реактивы. P.S. слово "антимелитель" за границей забудьте...это здесь по народному у нас он зовется.

Любава: ПВС пр-во Япония еще тут

ritusik: вобщем,купила я Sinamay для ткани,открыла,там жидкость,похожая на клей пва разбавленный.попробовала на ткани-нормально,так же как желатин,только нет блеска и не шуршит как бумага.вот думаю,может это и есть этот спирт уже разбавленный?сказали,что если под дождь попадет-ничего не будет,только если постирать в горячей воде,тогда да,форма теряется

Любава: ПВС в растворе почти прозрачный, если Ваша жидкость молочного цвета -это не он. А покажите фото баночки пожалуйста

ritusik: а этот раствор на разлив продают,они его сами бодяжат.мне его налили в обычную пластиковую бутылку

Любава: Так просто в бутыле сфотайте, меня смутило название Синамей - на сколько я знаю это соломка

ritusik: тут так называют,так как используют в основном для этой ткани

Алёна Абрамова: Марина большое вам спасибо за рассказ про ПВС. Светлана спасибо за то что купили его для нас всех. Всем огромное спасибо девочки!!! У меня вопрос к Марине, как к химику, по технике безопасности. Марина расскажите пожалуйста как работать с этим порошком? Нужно ли его разводить в ПЕРЧАТКАХ? И нужно ли одевать перчатки обрабатывая ткань раствором? Когда он нагревается не выделяет ли вредных летучих соединений? Я почему спрашиваю, потому как знаю многие спокойно стирают порошком руками, а кто-то и "доместос и пр." голыми руками пользует. Но этого делать категорически нельзя. Поэтому решила поинтересоваться какие меры предосторожности стоит принять при работе с пвс (Аллергикам важная информация). Что делать ести попадет на кожу, на слизистые, в глаз? Я побаиваюсь в него голыми руками ткань мокать, т.к. не знаю можно ли?

Кузя: Алена, не знаю, что ответит Марина, но я читала характеристики этого препарата, сферы его применения - всюду, в медицине, в быту - он абсолютно не токсичен, насколько я поняла.

Хозяйка: Я тоже читала что его применяют даже в пищевой промышленности и разрешен для детской продукции.

Morskaya: Алёна Абрамова, подтверждаю выше сказанное Олей и Мариной, что касается ПВС! НЕТОКСИЧЕН в применении для большинства людей!!! Но как для любого правила есть и исключения, ведь аллергики - особые люди и поди знай, что может послужить поводом для очередной вспышки аллергии. Вот намедни в КП читала, что у 4летней девочки аллергия на солнечные лучи...у кого-то на дождевые капли и водяные брызги (перепад температуры на участке тела может вызвать потерю сознания). Поэтому Вам, Алена, наверное необходимо сделать тест-проверку, дабы не сомневаться. ПВС является одним из текстильно-вспомогательных веществ (аппретаторов), используемых в текстильной промышленности для придания тканым различных специальных свойств (жесткости, несминаемости, водоотталкивания и др.). (Более подробно можно посмотреть в Химической энциклопедии Т.3 и 4)

Рина: Марина-Morskaya и Любава-Светлана, спасибо Вам огромное! Как мне этот "хАмикат" понравился, слов нет, "переантимелила" все, что было, даже то, что раньше нажелатинила, отстирала и тожен в ПВС. По поводу токсичности, я тоже задумывалась, но у меня его кот немного поел из тазика, в котором я этот ПВС замочила. Полина была у меня и видела, как он подбирался к тазику, но я его отогнала, а потом он улучил момент, когда в кухне никого не было и... был застукан мною за этим занятием. Кот жив-здоров

Алёна Абрамова: Марина, Хозяйка, Кузя, Рина спасибо за ответы! Все, теперь не волнуюсь, но буду работать с осторожностью.

Полина: Любава, я тоже присоединяюсь ко всем нашим девочкам, СПАСИБИЩЕ ОГРОМНОЕ, как вспомню, как мы с Риной ехали к Вам пять часов преодолевая дикие московские пробки , попали под проливной дождь, печка в машине сломалась, все стекла запотели, уже темень на улице, пару раз заезжали не в те дворы, но всетаки добрались!!! И тут Вы нас встречаете с нашими драгоценными мешочками клея мы старались как могли не терять самообладание и не прыгать вокруг вас в припрыжку Было бесконечно приятно, что вы для нас для всех купили, расфасовали, господи, труд то какой, это же два здоровых мешка, такую замечательную штуку. Еще раз спасибище огромное приогромное Я тоже наантимелителила уже целую кучку на пробу, так понравился результат, но пока красить не пробовала, вот вернусь из отпуска и тогда...

Morskaya: Очень рада за всех мастеров-цветоделов получивших ПВС и опробовавших его в деле! Светлана, здорово, что Вы прислушались к моему мнению, как химика, и поверили на слово, что ПВС - это действительно чудо и лучший заменитель желатина (в отличии от некоторых скептиков с данного форума, утверждавших обратное)...запустили сей трудоемкий процесс отоваривания всех желающих!!! Приятно осознавать, что все, кто испробовал его, не разочаровались в свойствах данного вещества!!! ...одно лишь уточнение девочки, чтобы не вводились в заблуждение....ПВС - это НЕ КЛЕЙ, а поливиниловый СПИРТ

Любава: Девчонки, спасибо всем за добрые слова! Хлопот конечно не мало (кухня моя как подпольный цех с каким-то странным белым порошком с подозрительной фасовкой). Рада что все ожидания оправдали себя и по-моему даже более чем. Мариночка, еще раз огромное спасибо за толчок в нужном направлении А то что ПВС иногда называют клеем - так это из-за меня. Я на почте чтобы небыло лишних вопросов говорила, что это сухой текстильный клей (сказав Поливиниловый спирт - на почте категорично отказались бы принять посылки, даже при наличии паспорта на данный химикат. Спирт, химикат - и у них сразу круглые глаза и отрицательное покачивание головой). Так что пришлось искать выход. Зато теперь посылочки доходят до всех желающих. Рада была помочь!

Morskaya: Умничка, Светланка, за смекалку и сообразительность - 5 баллов!!! А вложенный труд и хлопоты полагаю все оценили по достоинству!!! Спасибо! ...я уточнила лишь для того, чтобы в наших кругах люди не путались с названием...

Kati: девочки из германии, у нас кто- нибудь нашол ето средство?

elegri: Светлана - Любавушка, спасибо большое за это прекрасное средство - антимелитель. Долой нажелатиненные ткани! Перестирала всю свою коллекцию, муж помогал. Все ткани обработала этим составом. Но, рисковать не стала в своем положении, купила медицинские тонкие перчатки и антимелила всю ткань в них. Ткань после высыхания не хрустит, особенно меня радует, что нет чипсового хруста и противного шуршания. Ткань обработанная, сохранила свою структуру. А как красить-то приятно подготовленную ткань, одно удовольствие. Эффект крашения на ней вообще - ПИСК! Краска не растекается, а цвет вплавляется в цвет. Я ОЧЕНЬ довольна этим приобретением! Всем спасибо за советы и рекомендации по данному продукту.

len: Леночка а красила после обработки препаратом?

elegri: Я сначала ткань подготовила, проантимелила. Она высохла и я приступила к нарезанию лепестков. Ну а потом - крашение. Все тоже самое по технологии, только вместо желатина - антимелитель. А крашу самыми обычными красками - это "Гамма" или краски для батика от Сергея Давыдова http://www.batik-center.ru/instr.html

Taisia: У меня тоже вопрос к девочкам из Германии,кто-нибудь знает где здесь приобрести это чудо????

Rain: Сегодня обрабатывала ткань ПВС, ну точно, чудо средство!!! Это что-то невероятное... Желатин и рядом не лежал. Ткань после ПВС такая приятная на ощупь, прелесть! И над свечкой ведет себя идеально! Спасибище, всем участвующим в этом деле, за то что мы узнали об этом чуде и приобрели!

Кузя: Завтра пойду в аптеку, где у меня знакомый хохяин, спрошу у него. Я уже по интернету искала, но на большие предприятия как-то неловко звонить "дайте полкило спирта...". Начнем с малого. Найду - всем сообщу.

Алёна Абрамова: Марина и Светлана еще раз огромное вам спасибо!!! Отчитываюсь о моем опыте с этим химикатом. Ну во первых( нам девочкам важно), эта штука сушит кожу. Жутко как сушит. Я решилась без перчаток обрабатывать и зря. ручки мои все иссохли, и кстати он сложнее отмывается, чем желатин который теплой водичкой и все, а ПВС будто впитывается в кожу и пришлось раза 4 руки мыть с мылом и оттирать ладони, отмачивать под теплой водой. Так что лучше все-таки использовать медицинские перчатки. Ну а теперь о плюсах. Я развела 3 столовые ложки(без горки) на литр воды. Ткань после обработки супер! НЕ ХРУСТИТ, НЕ ШУРШИТ, НЕ ЛОМАЕТСЯ И НЕ БЛЕСТИТ(что произходило с шифоном, муслином и пр. тонкими тканями и желатином)! На ощупь например атлас, как будто прорезинненная/брезентовая "плащ-палатка". Такой упругий и клевый. Даже на ощупь чувствуется что эта ткань пластична и упруга. Но при этом мягкая. Она остается тканью а не становится "бумагой" как происходит с желатином! А что с ней творится во время буления!!! класс! С желатином такие штуки не пройдут. Если нажелатиненый и обаботаный булькой лепесток розы взять в руки, и начать пальчиками закручивать краешек, все знают, если переусердсвовать, то лепесток в руках "тает" и теряет форму. А такой же лепесток обработанный ПВС ведет себя куда более стойко! Даже после отклеивания(неправильно приклеила, пришлось отдирать) лепесток остался жив. Желатиненый бы весь понятулся, помялся и деформировался. К покраске было немного сложно привыкнуть, тк. привыкла что на желатине все течет-плывет. А тут с ПВС если нужно слелать плавные переходы, нужно быть аккуратнее, иначе могут получится резкие полосы. Ну что еще, работать и обрабатывать инструментом приятней. На влагостойкойсть не проверяла, и не буду... Тк. если брызнуть водой на ПОКРАШЕННЫЙ лепесток, НЕПРЕМЕННО остаются разводы, более резкие и заметные чем бывают иногда при попадании воды на покрашенную нажелатиненную ткань. Еще раз повторюсь: непременно ПРОЦЕЖИВАТЬ раствор после нагревания! Еще кто-то говорил что краски чуть тусклее чем с желатином, мне тоже так показалось. Я наводила те же цвета что и для нажелатинненной ткани, а получилось тусклее. Это происходит изза того что краска просачивается через ткань и уходит в газету. В общем ткань обработанная ПВС берет в себя меньше краски. Так что если хотите насыщеные цвета, наводите краску погуще. Результат моего первого цветка с ПВС вот тут(рабочий вариант): http://loskutok.borda.ru/?1-8-0-00000006-000-140-0#067

Тания: Спасибо Алена, за подробный рассказ. Может все- таки лучше на стекле красить?? мне на бумаге ну ни как не нравится красить ткань, вся краска на самом деле остается на салфетке.

Алёна Абрамова: Пожалуйста! Сомневаюсь что на стекле получится хороший результат. Т.к. газета нам нужна чтобы лишння вода в неё впитыватась и не было потеков и некрасивых разводов.

Rain: По поводу токсичности, не токсичности могу рассказать историю которая со мной приключилась. Взяла бабушка маленького ребенка погулять, а старшая, ей 6, осталась со мной, я пока мелкого нет, решила ткань обработать этим самым ПВС, а то мало ли что, пальцем залезет. Ну разве ж я могла предположить что здоровая моя дылда туда же кинется Развесила я ткань сушить, вышла на минутку...Заходит дочуня и спрашивает-"А что это белое в пакетике?" Я-"Это тая штука ткань желатинить, а что?" Она-"Да я нечаянно пальчиком залезла туда." Я перепугалась, говорю-"Не кушала хоть надеюсь?!" Она-" Ну я, нечаянно, немножко на язык попала." Я думала рехнусь, я конечно сама виновата, оставила, но нравоучения закатила, за ней никогда не было чтобы она какую то штуку, которую не знает без спроса брала, а тут еще и покушала, я была в шоке. Весь вечер спрашивала как она себя чувствует. Ну короче, я к чему, все нормально, и бесилась весь вечер, и спала хорошо, и всё как всегда. Сегодня уже успокоились, спрашиваю-"Ну и как на вкус?" Говорит -"Как мука!" В который раз запретила строго на строго неизвестные пакеты трогать. Это скорее всего в болтушку, но непосредственно про ПВС.

Алёна Абрамова: Но вообще ПВС лучше подальше от кухни держать а от детей тем более. Он так похож на сахар, что кто-то может и перепутать и кинуть пару ложечек в кружку с чаем. А кто-то вообще любит чай с 10ю ложечками сахара (как в анекдоте). Так что будьте осторожны! Я бы пересыпала его в трудно открывающуюся банку и четко ярким угрожающим цветом написала "ПВС-химикат! ОПАСНО!!!" или что-то в этом роде... и убрала бы подальше...

Rain: Это точно!

newaga: Девушки! Кто-нибудь нашел в Питере в розницу поливиниловый спирт? Нашла только оптовые фирмы. Хочу своих девченок учить на новом материале

newaga: У меня вопрос к Morskaya . Нашла я в розницу поливиниловый спирт в Питере. Но он не 16/1, а просто "поливиниловый спирт", как сказали импортный, без обозначенения. Подскажите, пожалуйста, номер важен для нас? Или только практикой вопрос решается?

Morskaya: newaga - поливиниловый спирт 16/1 или 20/1, об этом обсуждали выше в постах....что касается импортного, то есть аналог японского производства, о котором тоже писала выше. Марка значение имеет!

Timidy: Добрый день, девочки! Я новичок, и ещё пока ни одного цветка не сделала, но уже нуждаюсь в ПВС. Хочу сразу начать делать цветы для Свадебного салона. Живу я далеко в Англии. Не подскажите, может кто знает как найти его заграницей? Мама живет в Питере, может как-то через Питер найти? В интернете нашла китайский антимелитель, попробую на китайский базар съездить может там найду, но честно говоря боюсь.

ritusik: Timidy как найдете,сообщите пожалуйста,я в Испании пока безуспешно ищу...

dakinya: Я уже заказала у оптовика в Санкт-Петербурге. Завтра должны привезти.

Светлина: Девочки подскажите это он: Спирт поливиниловый, ГОСТ 10779-78 Поливиниловый спирт широко используется: в различных отраслях промышленности в качестве стабилизатора при суспензионной полимеризации стирола и при изготовлении дисперсии на основе винилацетата; для шлихтования волокон и пряжи и для приготовления эмульсий при перекисном отбеливании хлопчатобумажных швейных ниток; как связующий материал при изготовлении тонких формовочных порошков для керамики и стержневых смесей для литья; как пропиточный материал при изготовлении маслостойкой прочной полупрозрачной бумаги и т.д. Нашла у нас в городе на ХИМТТ.

Kati: я нашла у нас в германии, но только с 5% вязкости. это наверно сильно мало?

newaga: dakinya пишет: Я уже заказала у оптовика в Санкт-Петербурге. Завтра должны привезти. Какой вес можно заказать? 15 кг я видела, но куда столько

dakinya: Светлина, мне дали паспорт качества. Там указан именно этот ГОСТ. Kati, судя опять же по паспорту качества, цифра 16 в наименовании как раз и есть средний показатель вязкости. Так как пределы вязкости указаны от 12 до 17.

dakinya: newaga, я заказала на всех, кто просил.

Кузя: Я со своей стороны попыталась поискать в Германии. В аптеке понятия не имеют. Я уже обшарила интернет, нашла какую-то крупную фирму, которая вроде продает его, позвонила, дала японскую марку этого спирта, девушка мило обещала узнать - и с концами. Нашла по другим источникам, называется mowiol, но цены какие-то безумные - примерно 95 евро 1 кг, причем я не уверена, что это нужный продукт и нужной марки. К тому же он не в порошке, а в гранулах. Вот жду, может быть, таможня пропустит странный белый порошок, весом в три кило от Светочки... Конечно, буду искать еще, это ужу просто интересно становится. Кстати, может есть где-нибудь формула этого спирта, просто химическая формула? Было бы легче искать, названия сами по себе ни о чем не говорят.

Хозяйка: Оля, вот здесь посмотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%82

Rain: Тот порошок так называемый, который я получила от Светочки, он скорее всего тоже не порошок, а гранулы, он на сахар похож, а когда варится, то эти гранулы становятся прозрачными.

dakinya: Rain, а варить то его сколько по времени надо? Хозяйка дала ссылку на формулу. Посмотрите там же применение этого ПВС. Забавно...

Rain: Я предварительно не замачивала, а сразу варила, до почти полного растворения гранул (полного так и не дождалась, отдельные все равно остались), но так что бы не закипел, потом процедила и вперед... Желатин вариться гораздо быстрее, он бы за это время уже давно закипел, сколько я спирт растворяла. Возможно потому что не замачивала?

verra: Я замачивала,но результат тот же,но ткань в работе просто песня!!!!

dakinya: Rain, спасибо!

Светлина: dakinya!!! Спасибо! У нас этот Спирт поливиниловый, ГОСТ 10779-78 по 200рублей за 30кг, а Спирт поливиниловый ПВС по 170рублей за 1кг ,вот я и не знаю какой лучше брать.

Любава: Светлина у меня в паспорте на ПВС написано ГОСТ 10779-78 марка 16/1 Правда меня смутила кпеечная цена 200р за 30кг Может 200р=1кг, а фасовка мешок 30кг? Там где я брала - это мешок 20кг (1кг=177р+доставка)

Кузя: Спасибо, Хозяюшка!

dakinya: Светлина, Любава. 200 руб за мешок при фасовке мешков по 30 кг быть не может, если за 1кг 170руб. Возможно это 200 руб. за 1 кг при фасовке по 30 кг, а если мешки по 50 кг, тогда дешевле - 170 руб. за 1кг (как за опт). Возможен вариант, если вязкость маленькая, как писали здесь, например, не 16, а всего 5. Тогда есть вероятность, что 200 руб за 30 кг (хотя очень сомневаюсь). Еще обратите внимание у ПВС есть сортность. Я когда заказывала, говорили, что это высший сорт. Возможно это может влиять на цену.

Светлина: Да точно, я ошиблась 200р=1кг, а фасовка мешок 30кг, а как было бы хорошо если бы не ошиблась

Kati: [img][/img] девочки, у вас так выглядит?

verra: Katiэто макросъемка? У меня похож на мелкий сахар...

Timidy: Вот нашла такую ссылку http://www.chem.eurohim.ru/index.php?menuid=cat&catid=6&grid=120&sgrid=129

Любава: Вот так выглядет ПВС который я покупаю. На вкус -безвкусный я пробовала, хоть и выглядет как сахар или соль.

newaga: Любава пишет: На вкус -безвкусный я прбовала Хорошо не порошок для травли тараканов покупали Любит наш народ на зуб все пробовать

aja: Кати!!! А где Вы покупали???

Любава: newaga - хочется обратиться по имени, да к сожалению нет такой информации - я ведь не хваставства или глупости ради, а специально написала. Девчонки тут про него такого ужаса напустили, буд-то цианид или концентрированная соляная кислота - впору хоть противогаз надевай и химзащитный костюм, вобщем "нупущали дыму с кровопивцами", а почитать полюбопытствовать что за зверь видимо никто не решился. Кто нибудь обратил внимание, что он даже в пищевой промышленности используется, медицине и средствах гигиены? Я допускаю, что есть люди которые даже обычный стиральный порошок вопринимают исключительно как "страшная химия" и стирают исключительно в перчатках. И я не говорю что это не правильно, но не стоит запугивать других. Я после школы закончила училище по профессии лаборант химического анализа и 3 года проработала на химзаводе в лаборатории именно в хим.зале (где куча реактивов, колбочек, ядов, и прочей опасной и вредной всячины), так что поступок мой был вполне осознанным и уверяю Вас без "дурака" и без риска для здоровья.

newaga: Любава пишет: хочется обратиться по имени, да к сожалению нет такой информации Вы по ФИО, или ИОФ, и обратились, для Интернета вполне достаточно. Поняла, что есть у Вас профессиональная подготовка. Только хочется как в тех передачах: "Не пытайтесь повторить самостоятельно". Я тоже не с бухты барахты написала. Своими глазами видела в магазине, как женщина на язык проверяла мелок от тараканов При этом еще и объясняла, что если там какой-то вкус, то мелок настоящий, а если нет - то подделка

Timidy: Девочки, я нашла ссылку на сайт (выше уже писала) где можно купить ПВС. Сообщение с реставрационного сайта написала вот такую информацию, копирую: "Поскольку сама долго искала (но нашла-таки!), то делюсь адресом со всеми желающими: поливиниловый спирт MOWIOL в Москве можно купить здесь - ссылка выше От 1 кг. 150 руб/кг. Звонить по тел.: (495) 781-66-26     Заказываете сегодня - забираете в офисе завтра (а не через месяц). Утром деньги - вечером стулья ©. ----- NB! Когда отправитесь в офис, не забудьте паспорт и фамилию менеджера - Греков Дмитрий. А то не пропустят! " И вот про ПВС: Поливиниловый спирт (ПВС). ГОСТ 10779-78 [- СН2 - СН(ОН) -]n Термопласт микрокристаллической структуры, м.м. 10-50тыс, температура стеклования от 69 до 85°С, плотность 1,29 г / см3, температура плавления 130 — 360 °С. ПВС представляет собой белый порошок, растворимый в воде, причем в зависимости от марки полимера растворяется в холодной или горячей воде, хуже растворяется в гликолях, диметилформамиде (ДМФА). В отечественной промышленности выпускается более 20 марок ПВС, отличающихся м.м. и степенью гидролиза ацетатных групп: при степени гидролиза выше 92% он растворяется в воде при температуре 90°С и после охлаждения остается в растворе; при степени гидролиза 70-80% растворяется в воде при 60°С; при степени гидролиза 79-80% легко растворяется в холодной воде. При дальнейшем снижении степени гидролиза до 65% растворимость в воде резко снижается. В отечественной реставрационной практике нашли применение марки Э, 7/1, и 16/1, изготавливающиеся в промышленности для использования в качестве связующего, пропиточного материала и изготовления водорастворимой пленки, применяющейся в медицине. ПВС характеризуется неплохой адгезией, стоек к воздействию атмосферных факторов, но образует жесткие пленки и имеет низкую био — и водостойкость, в процессе формирования пленки дает значительные усадки. Прочность пленки при растяжении — 60-140 МПа, относительное удлинение — 0-5%. В реставрации этот материал нашел применение в качестве связующего реставрационных грунтов, как адгезив и консолидант при реставрации текстиля и произведений искусства на бумажной основе. За рубежом широко применяется для тех же целей и выпускается различными фирмами под названием PVA, Moviol 30-90, Moviol N-70-98 и др.

Timidy: Я пока не проверяла этот источник, но муж скоро едет в Москву и он попробует купить мне ПВС. Но вот там большой выбор ПВС, не понятно пока какой нужно покупать...

Kati: я ещё ничего не купила. это фото с сайта. но там только 5% вязкость.

Kati: вот адрес: http://www.kremer-pigmente.de/shopint/index.php?cat=0207&product=67700

Immigrantka: Это оно и есть? http://www.kremer-pigmente.de/shopint/index.php?cat=0207&product=67700 идентичный аналог русскому полимелителю? Но это Mowiol® 4/98 solid... подходит?

Kati: да, это Polyvinylalkohol. просто, я думаю, надо больше порошка сыпать, т.к. вязкость всего 5%. если я не права, пусть наши химики поправят

Алёна Абрамова: Любава уксус тоже используют в пище, только ни один здравоммыслящий человек не будет его пить. Это я к тому что вы замечание про порошок+перчатки написали и про использование ПВС в пищу... ( не в коем случае НЕ к тому что вы его пробовали, вы же знали что пробуете и делали это осознанно) Я никого не запугивала, кто нужно прочитал и принял к сведению, я описала лишь свои реакции на ПВС. (Полагаю такая реакция может быть у людей с чувсительной кожей или склонностью к аллергии). Могу лишь логично предположить, что т.к. спирт, то вот и сушит кожу. Если взять всем известый C2H5OH и кожу протереть, никто не будет спорить что он сушит кожу. Может и ПВС так же действует т.к. "из одной семьи"? А про порошок не утрируйте и не преувеличивайте пожалуйста, я не говорила "страшная химия"... Просто я всего лишь Женщина и берегу свои руки, свою кожу, и даже посуду порой мою в перчатках. Т.к. не хочу чтобы лет так в 40 мои руки были похожи на руки дряхлой старушки. К тому же аллергическая реакция на порошок: зуд и почесухи или покраснения у многих бывают, просто люди не придают этому значения, а зря...

Любава: ПВС используется в частности как лубрикант для контактных линз, поэтому думаю не стоило приводить анологию с уксусом. про использование ПВС в пищу... - я написала "применяется в пищевой промышленности", а это разные вещи. Ну и про использование средств защиты, как то перчатки и т.д. - это дело каждого и разве я сказала, что это глупость? Замечательно, что поделились своими впечатлениями на ПВС - кому то обязательно пригодится, но я почему-то услышала в этом не просто сообщение "так мол и так", а как некое запугивание: "Опасно! Осторожно! Яд!"

Rain: Я сегодня, ну уже точнее вчера, снова обрабатывала ткань и обратила внимания, что ПВС смывается не на много труднее желатина и совершенно никуда не впитывается, руки после него такие же как и без взаимодействия со спиртом. Я предполагаю, что здесь определенную роль может играть самовнушение.

Алёна Абрамова: Любава, "опасно" написать надо на банке и убрать подальше с кухни и от детей. Я об этом писала... дети любят знаете ли песок с лопатки кушать, зубную пасту тюбиками и пр... да и врослый человек по виду не отличит сахар от ПВС. Rain насчет самовнушения это уже ваши необоснованные догадки. Я наверное не дура и в состоянии отличить легко ли смывается с рук ПВС или стиральный порошок... Ну а для тех кто до сих пор стирает без перчаток, советую(если интересно) хоть немного изучить этикетку на стиральном порошке. И поискать информацию о действии различных его компонентов на кожу. Ну или хотя бы посмотреть фильм 1 канала о бытовой химии: http://rutube.ru/tracks/2475095.html т.к. если даже если убрать весь налет телевизионного "запугивания" в стиле НТВ("скандалы-интриги-расследования") и пр. приемов к которым прибегают журналисты, все-равно поучительного даже из этого фильма можно вынести много. Говорю не без дела, я в свое время была на экскусрии ОАО "Сода" - завода по производсву соды и бытовой химии. (просто я родом их г. Стерлитамак где этот завод находится) Завод всю Россию обеспечивает пищевой содой(той самой в оранжевых коробочках). Скажу по секрету во всеми любимом "тайде" и "ариеле" за основу взята наша обыкновеннная "Зифа"(стир. порошок), просто тайд и ариель дороже, т.к. туда еще добавили цветные гранулы-пенообразователи(для того чтобы видно было что порошок пенится, у русского человека же стереотип "не пенится не стирает" и не пахнет хлоркой значит не дезинфицирует ) ароматизаторы и пр., плюс деньги за рекламу... О том что все сотрудники в респираторах, спец одежде и перчатках наверное говорить не надо, даже те кто просто раскладывает коробки с уже готовым запечатаным порошком. Ну и о том что стирать и делать уборку нужно в перчатках, именно на том заводе нам еще в школьном возрасте рассказали и популярно объяснили почему... И давайте закроем на этом тему. Каждый решает сам как ему жить, чем стирать, что есть. Кому надо тот уже вынес для себя на заметку то что нужно еще из моего первого сообщения про ПВС.

devonka: Алёна Абрамова ,тему закрывать мы не будем, а вот спор давайте прекратим....

Сонька: я пошла перестирывать свои нажелатиненые рулончики!!!

krema: Я тоже вчера приобрела у Любавушки ПВС! Спасибо ей за это огромное! Сегодня начались эксперименты. Ткань, обработанныя ПВС - как и писали многие - замечательная! Приятна на ощупь, не шуршит. Но меня же волнуют свойства ПВС на воздействие воды. Иду дальше. Хорошенько отбулила три лепестка. Один синт. шифон, второй - синт. атлас, и третий натур. шелк. Налила прозрачную миску воды, и пустила эти лепестки в " свободное плавание". Они впитали в себя воду и пошли ко дну. Я минуту наблюдала за ними...и было очень удивлена.! Те, что были из синтетики - более менее сохраняли свою форму, даже лежа на дне миски, а вот натур. шелк просто на глазах потерял свою форму, вплоть до изначальной. Что это? Может быть на натур. шелк нужно делать более крепкую концентрацию ПВС? Я разводила 1,5 ст.ложки на пол литра воды.

Алёна Абрамова: krema ну все-таки ПВС это не панацея. И надеятся что лепестки будут на 100% непромокаемыми не стоит. Та же походная палатка обработанная как оказалось ПВС, отражает капли дождя и не промокает. а вот если ее положить в ванну с водой намокнет и потеряет свои водоотталкивающие свойства. Это сейчас палатки делают из синтетики. а раньше делали из плотного хлопка, под названием, если не ошибаюсь "брезент". ПВС влагостоийкий но все же водорастворимый. В общем тем кто делает цветы для синхронисток и др. артистов подводного жанра, ищите другие способы обработки ткани или другие материалы для цветов, напр. декоклей(полимерная глина)... А я интересный случайный эксперимент провела, отмывала банку от засохших остатков ПВС. Оторвала от дна токую пластину, она такая забавная. тянется как резина. И пыталась ее под горячей водой размочить, так вот она очень медленно размывается, как бы верхний слой размывается, а оставшийся кусок продолжает быть эластичным, и очень медленно утоньшается. Я минут 5 игралась с этим кусочком отодраным ото дна банки, а он все не хотел таять до конца. Мне надоело и я его выбросила. Но было забавно я к чему про эти игры, желатин гораздо быстрее тает под горячей водой. вывод ПВС лучше чем желатин. и еще, 1,5 столовые ложки на пол литра это самая оптимальная концентрация(я делаю 3 ст ложки на литр). считаю что больше разводить не стоит, будет лишнего и колом стоять. А нам надо чтобы ткань оставалась тканью но при этом держала форму. Но если хотите попробуйте и нам рсскажите потом ощущения. Я пробовала гуще, не непонравилось.

krema: Госпожа Абрамова, в не принимаю ПВС - за панацею. И слышала о том, что в ней нет 100% стойкости при воздействии воды. Но прежде, чем работать с материалом, обработанным этим средством, мне хотелось провести тест на результат стоикости в " экстримальных условиях". Ведь ситуации бывают разные: попадание под дождь, повышенная влажность воздуха, да и просто вероятность попадания цветка в воду. И мне бы хотелось знать, как поведет себя украшение в таком случае. И главное, о чем предупреждать заказчиков! Лично мне, совесть не позволяет просто продать украшение, не предупредив покупателя о возможных экцессах! Интересно другое, почему синтетика выдерживает мой "Сrash test", и натуральные ткани -нет? Ну и конечно же ПВС - невозможно сравнивать с желатином. ПВС лидирует по всем критериям. P.S насколько я знаю, изделия из полимерной глины как раз- таки боятся воды.

Любава: krema - Катюша, когда я первый раз эксперементировала с тканью, обработанной ПВС, зафотала этапы. Первое фото - отбуленный лепесток из 100% шелка. Второе - намочила из пулевизатора почти вплотную, так что лепесток весь промок (сначала думала :"Ну все - эффекта "0" ожидания не оправдались"). Третье фото - положила сушить минут на 7-10. Четвертое фото - лепесток высох и вновь принял свою форму и его "не повело" сикаси накоси как бывало с желатином. Синтетику еще не пробовала, спасибо за подсказку

Morskaya: Полностью, Светлана, с Вами согласна...и поддерживаю Ваш эксперимент, потому как тоже подобный проводила... Информация к размышлению - кто хочет более стойкий эффект, необходимо просто увеличить концентрацию... И еще...продолжаю и я свои эксперименты с ПВС....ведь вышла на работу и нашла разные марки у себя в загашнике на кафедре испробую все что можно и нельзя и затем уж со знанием дела отпишусь...

Любава: Morskaya - Марина будем с нетерпением ждать результатов. Ведь ПВС действительно множество марок производится и кто знает может нам удастся раскрыть секрет "китайских умельцев" - ведь такие цветы даже стирать с порошком можно чуть ли не с щеткой. Так что в предвкушении

Алёна Абрамова: krema да ну что вы, прям госпожа, как то даже неудобно.... Если конечное это не принимать за сарказм и фамильярность.... это хорошо что провели такой эксперимент и делились опытом. Согласна с вами полностью заказчик должен быть предупрежден обо всем! мои все знают что "никакого дождя, бассейна и топтания слонами..." относительно синтетики могу только предположить что она не так сильно впитывает воду как натур. шелк, может поэтому форма не потерялась. по поводу полимерной глины не знала... значит искать другие варианты для водоплавающих желающих украшать себя цветами(шутка)... Марина, очень интересно будет узнать результаты ваших экспериментов.

newaga: Такой трактат написала по поводу ПВС, и форум закрылся на перенос данных Недошло письмо Ну, тогда, коротенько (минут на 40, как в любимом фильме) Купила я японский ПВС, без обозначений, в розницу, в Питере. Цена 294 рубля за кг. Взяла 2 кг, теперь моим трем группам учениц на пятилетку должно хватить Сразу вспомнила Nadya-d, которая говорила, что "все японское лучше". А, поскольку, такие глаза не могут обмануть в принципе, то... Паспорт... это половина листа А4 с табличкой. Не буду приводить данные по 16/1, я взяла для сравнения, приведу свои, японские, данные. В отличие от нашего, он прошел лабораторные испытания и имеет не только норму, но и результат исследований. Привожу его через / Содержание летучих веществ% 5,00/1,50 Содержание основго вещества% 94,00/98,25 Степень гидролиза% 99,00/99,38 Вязкость,мПа*с 13,0-16,0/15,2 рН 5,0-7,0/5,9 Зола% 0,5/0,1 Довольна, что съездила. Кроме ПВС себе для дома - сада - огорода много чего прикупила, все было нужно, а тут в одном месте по цене производителя

Любава: А вот что написано в паспорте, который мне дают на каждую покупку ПВС (кстати, копию паспорта всегда вкладываю в посылки): Нормы ГОСТ 10779-78 показатели по норме / по факту хим. анализа партии внешний вид - порошок или крупинки/соответствует цвет - белый (допустим желтоватый оттенок)/соответствует массовая доля ацетатных групп - 0,8-2,0%/1,1% массова доля ацетата натрия (в пересчете на Na2O не более) - 1,5%/0,8% массовая доля летучих веществ не более - 4,0%/2,0% растворимость не менее - 99,8/99,9% pH - 5,5-8,0/6,5 динамическая вязкость 4%-го р-ра при t20 - 12-17/16

devonka: девочки, а у вас края не обсыпаются у деталей? (из "проспиртованной" ткани)

Любава: Марина, я заметила что синтетика да - немного сыпится (100% вроде так же что и с желатином), но я подстроилась - тем же раствором самую чуточку промазываю края (там где уже обмохрилось или собирается) по принципу обработки с помощью ПВА

Алёна Абрамова: сыпется, и мне это нравится! пробовола только натур. шелк ктати сегодня опять работала с ПВС, нужно срочно было, а резиновых перчаток не было дома. Это не самовнушение... кожа рук высохла... и я уже поняла почему... сижу сейчас намазала руки питательным кремом и в специальных ХБ перчатках для усиление ЭффЭкта и ктати 4 ложки столовые(бЭз вЭрха) на литр попробовала - перебор, ткань хрустит, бяка.... 3 ложки самое оно!

Rain: Я сегодня тоже спиртовала ткань, концентрацию взяла на много больше, чем норму, и тоже заметила что кожа сохнет. Когда раньше наводила нормальную концентрацию было не заметно, так что действительно зависит от чувствительности.

devonka: Девчата, спасибо! Иногда, конечно и неплохо, что сыпется - зависит от замысла. Но не в этот раз...

Алёна Абрамова: ну вот а вы не верили, а теперь сами убедились. Так что лучше поберечь ручки, и если взять тонкие перчастки по размеру руки то будет удобно. А смысл действия такой: мы когда парим руки перед маникюром в теплой ванночке, вода глубоко впитывается в кожу, размягчая её, есть даже специальные средтва которые в такую ваночку добавляют питательные для кожи. А теперь представтьте нагретый спирт и там мы "парим" ручки?! Незнаю кто как, а я стразу с плиты снимаю раствор и в ванную, Люблю когда ПВС горяченький, не кипяток конечно но так чтобы терпели пальцы. Когда ПВС или желатин горячий лишней пропитки в ткани не остается, вся она стекает. Может замечали если из почти холодного раствора ткань доставать, она как бы покыта сопельками, и как их через пальцы не пропускай, снимая излишки, все-равно уже застывать начинает и на ткани остается лишнее. Так вот минимум минут 20 развешиваю проспиртованные тканюшки, и все время руки мокрые, распариваются и набухают и ПВС глубоко проникает в кожу, видимо он все-таки обладает обезжиривающей способностью. У меня так после вчерашнеко мини трещинки на кончиках пальцев, несмотря на то что я после кремом помазала...

Хозяйка: Девочки, широкая кисть вам в помощь! На стекле. Тряпочка гладенькая, излишков р-ра никаких!

крошка Сью: Согласна с Мариной. На стекле очень удобно наносить и горячий желатин и ПВС . У меня такая стеклянная разделочная доска для резки продуктов, на ней резать - только тупить ножи. Её размер 30 на 40, проблизительно такого же размера я отрезаю ткань и на этой доске губкой, слегка смоченной, наношу горячий раствор. Ей же убираю излишки, на стекле хорошо видно, как намокла ткань . И желатин и ПВС наношу в перчатках, мне так удобнее. Ничего не капает, сохнет очень быстро.

newaga: Никогда не опускала ткань в раствор желатина. Всегда раскладываю ткань на подносе и широкой кистью "крашу". В заранее подготовленные прорези вставляю разогнутые скрепки и вешаю на веревку. ПВС еще не разводила, но менять то, к чему привыкла и это устраивает, не буду. Так что, только поднос и кисть. И не важно, желатин это или ПВС

Алёна Абрамова: Хозяйка спасибо, но этот способ не для меня. Я даже представить не хочу сколько времени у меня уйдет на "крашение" 3-5 метров ткани.... А тут сунул-вынул и повесил, инкаких лишних телодвижений. Но пусть каждый сам решает как обрабатывать.

svetlanaki: Я то же кисточкой наношу. Нажелатинить 2 м на 1,4 м у меня заняло 20 минут, вместе с приготовлением желатина. Я это делаю прямо на кухонном столе.

Morskaya: Девочки, даже если учесть, что ПВС нетоксичен, но все же химикат, и разводить подобную "бодягу" на кухонном столе я бы не советовала В силу профессии я привыкла работать в перчатках, как на работе, так и дома...у меня медицинские нитриловые текстурированные Medicom "Safe-Touch", в них очень удобно и тактильные ощущения не теряются при работе, к тому же они прочные и безаллергичные Для ПВС у меня специальные емкости...обрабатываю ткань тоже по принципу "сунул-вынул" и повесил...меньше временные затраты (этот же процесс применяла и с желатином и даже когда-то экспериментировала с аква-стопом).

Алёна Абрамова: чтои требовалось доказать, за 20 минут я желатиню или теперь уже "проспиртовываю" 4-5 метров. Марина спасибо, пойду в аптеку искать петрчатки такие безалергенные ;) Спиртовать! Звучит чем наантимелителить или наполивинировоспитрить. Забавно прочитает несведующий что мы тряпочки проспитровываем.... "Дура, не правильно ты поверхность дизинфицируешь. Надо не на тряпочку наливать и протирать, а вот так..."-сказал практиканте доХтУр, опрокинув в себя стакан спирта, выдохнув на поверность и протерев сухой тряпочкой.

svetlanaki: Собственно говоря, я никому и ничего не собиралась доказывать, это скорее обмен информацией. Вы делаете так, как удобно Вам, не желаете пробовать другие способы - дело житейское. Morskaya, спасибо за важное замечание, я пока только желатином пользовалась, для ПВС действительно придется что-то придумать другое.

svitland: Я тут прочитала одну интересную информацию по поводу ПВС. Оказывается, не только наши рукодельницы его для себя открыли! ВеСЧЬ, выясняется, очеь даже полезная! click here

Rain: svitland, спасибо, за информацию, очень интересно было почитать. Еще одно доказательство, что это чудо средство

Малахитница: Светлина, подскажите пожалуйста, а где в Екатеринбурге можно купить это чудо-средство?

dakinya: svitland, интересная информация. А еще интересно, что информация как притягивается одна к другой.

Люкси: Любава, написала в личку, как договаривались.

Светлина: Малахитница! Вот по этим адресам: ООО Химическая компания ХимТТ: Связаться с поставщиком г. Екатеринбург, ул. Ушакова, 35, +7 (343) 345-17-64 http://www.himtt.ru Химические товары: Связаться с поставщиком г. Березовский пос.Ленинский 29, корп.2, база "Уралзолото" +7 (343) 345-16-57 ООО ПКФ ТД Реахим: Связаться с поставщиком г. Верхняя Пышма Бажова - 28, корп.А +7 (34368) 4-34-61 http://www.tdreahim.ru

Lussi: Девочки дорогие , Шерлокохомс отдыхает в сравнении с Вами , ах молодцы какие ВСЕ , нашли все-таки СПИРТИК . Я уже нашла у нас , собираюсь прикупиться , урааа !!!! Спасибо Большое !!!

СВЕТЛАН-КА: Любава! Спасибо огромное за поылочку! Сегодня обработала материал( шифон, атлас и какая-то синтетика, плотнее шифона), и у меня возник вопрос, тканюшки, получились не такие жесткие, как от желатина, это нормально? Пробовать обрабатывать, буду только ночью ( дома ремонт, днем не получается). Попробую, отпишусь.

Morskaya: СВЕТЛАН-КА, хоть и не ко мне вопрос, но со своей стороны вставлю 5 копеек бо очень много уже экспериментирую с ПВС...Главное строго соблюсти процесс приготовления раствора и концентрацию!!! ....перепробовала уже несколько видов ПВС....и заметила варьируя концентрацию раствора ПВС можно получить любую жесткость ткани - от менее мягкой (чем желатин) до практически "дубовой". От конкретной цели применения ткани необходимо готовить раствор той или иной пропорции ПВС. Для меня лично замены ПВС пока не существует....даже бархат обрабатывала

Любава: СВЕТЛАН-КА, если ткань потянув пальчиками приобретает и фиксирует форму, но при этом на ощупь мягкая, то это именно то что надо на мой "вкус". Если у вас получилась ткань очень мягкая и форма не держится, то увеличьте концентрацию растворчика. На разные ткани одна и та же концентрация раствора по разному ложится

СВЕТЛАН-КА: Спасибо, девочки за ответы. Р-р делала такой: 1 ст л с горкой, на 400 г. воды. Замочила на полчаса, потом на водяной бане варила, не доводя до кипения( у меня оч. долго варилось, пока комочки не растворились, примерно мин. 40) Ткань, такая приятная на ощупь, НЕ шуршит! вечером напишу, как форму держит, сейчас боюсь доставать, пылища везде! На всякий случай, подскажите, нужно ли будет перестирывать, если концентрат окажется слабоват?

verra: Конечно можно!!!

LindaLu: Любава девочки, осторожно с етим чудом, работать только в маске и перчатках. читала на немецком сайте, что чудо может справоцировать астму.

СВЕТЛАН-КА: Наконец-то попробовала обработать свои ткани. Это ВОООСТОРГ!!! Ткани на ощупь мягкие, но форму держат отлично! Еще раз огромное спасибо Любаве!

Любава: Наконец-то попробовала обработать свои ткани. Это ВОООСТОРГ!!! Ткани на ощупь мягкие, но форму держат отлично! Еще раз огромное спасибо Любаве! И Марине (Morskaya)

СВЕТЛАН-КА: Да, и Марине огромное спасибо!!! Если бы не она, я никогда и не узнала о этом чуде!

lusya8: Конечно большое спасибо Любаве. Я получила посылочку, "намелила" кучу ткани. А больше всего мне понравилость, что ткань можно отжимать как хочешь, можно даже скомкать между ладонями, а высыхает все равно ровненько. И еще, попробовала намелить велюр. После того как намочила, отжала и встряхнула, рукой в перчатке выроняла ворс (сначала против ворса рукой, а потом по ворсу) повесила. Высох и прекрасненько, ворсинка к ворсинке. Ну конечно, может это ткань такая, надо еще экспериментировать.

Сонька: И я в восторге от ПВС! Первый раз развела 3 ст.ложки на стакан,получился довольно крепкий раствор. Потом 3 ложки на литр-самое то! А краски как ложаться! Ровненько,переходы цвета потрясающие. У меня "Декола". Я еще спросить хотела! Перед повторным использованием готового раствора - его нужно подогревать?

verra: Присоединяюсь к вопросу, я грею

devonka: да, он тогда жиже

юля: Девочки у меня потрясающяя новость нашла в японии (СМС) давно его видела(в том магазине где я скупаюсь по цветоделию)..но не знала ..когда просила перевести говорили что клей...для чегои как не понятно...вот я и решила сама поэксперементировать..и о чудо!!!! наверное оналог нашего ПВС..только ево вообще ненадо греть..разводите в воде...и на сутки(так в инструкции по применению написано)..сегодня обработала ткань...чуть сума отвосторга не сошла...даже при сильной концентрации ткань не шуршит...держит форму...

dakinya: Юля, поздравляю с замечательным приобретением! Кто ищет, тот всегда найдет. Теперь бы еще понять, что это за клей. Может быть и в России он есть .

Алёна Абрамова: LindaLu пишет: Любава девочки, осторожно с етим чудом, работать только в маске и перчатках. читала на немецком сайте, что чудо может справоцировать астму. ну вот я не зря "паниковала". Точнее я опаслалась что не все так просто и надо солюдать ТБ... Я думала мне показалось, но уже 3 раза ткань обрабатывала и "чихи" мои становятся чаще во время процесса спиртования.

QLGUCC: Девочки,у всех ткань блестит после обработки ПВС (натур.шифон и органза)или только у меня?

Любава: Оля, у меня все ткани (любые синтетика или натуральные) после обработки ПВС остаются в том виде как они есть, если ткань блестит, то она и с обработкой не тускнеет, если она матовая (например шифон), то и обработанная матовая и не приобретает блеска. Думаю тут дело в том как сушилась ткань. Я сушу на весу, а вот для пробы сушила на стекле - в результате получила ужасный глянец на одной стороне

QLGUCC: Света,сушу на балконе,на весу.Атлас натур.и синтетич.хорошо обрабатывается,а вот органза и тонкий шифон дали блеск.

Рина: А у меня ПВС уничтожает глянец, т.е. шифон не блестит совсем, органза тоже хорошо получается, матовая, но и атлас теряет свой блеск, что мне совсем не нравится. Сушу на весу.

Rain: И у меня такая же ситуация, что и у Рины. Но сушу на ровной поверхности, за счет чего иногда появляется с обратной стороны глянец, что мне тоже не очень...

сильвия: Здравствуйте ,вопрос к химикам ,что таое модифицированный крахмал? И кто-нибудь работал в место клеея ПВА с акриловым клеем?СПАСИБО!

Алёна Абрамова: Все больше и больше склоняюсь к тому что нет ничего лучше желатина. Перестирала сначала все желатиновые кусочки, чтобы проспиртовать... а потом... перестирала проспиртованные, чтобы снова нажелатинить... Та же ситуация что и у всех с атласом, блеск с атласа сходит после обработки ПВС.... Так что я теперь "спиртую" лишь некоторые ткани, которые при обработки желатином ужассно и некрасиво блестят, а при обработке ПВС не блестят. А именно: ПВСю шифон, муслин и пр. тонкие ткани... Атлас и крепдешин только желатином. Крепдешин ПВСом иногда, атлас ПВСом никогда! все всегда сушу на ниточке, в висячем состоянии... Ольга мне странно что органза и шифон у вас после ПВС блестят... я наоборот чтоб не блестели эти ткани их чаще всех других ПВСю...

Svetlana_K: странно, я ПВСю и разницы не замечала в изменении блеска, атлас синт. блестит так же, может на 95% меньше, чем оригинал, но точно не становится матовым Выложу скоро свои розочки на таком атласе, посмотрите на ткань

Рина: Svetlana_K, мы говорим о натуральном атласе. Я вообще ничего не могу сказать о синтетических тканях, как они ведут себя в ПВС, потому, как синтетику использую в её натуральном виде, ничем не обрабатывая. Согласна с Аленой, некоторые ткани, которые обработала в ПВС, перестирала и обратно в желатин. Например дикий шелк (шандунг), после обработки ПВС стал выглядеть тряпка-тряпкой, даже не скажешь, что это шелк. А пион из атласа ПВС, получился какой-то пластмассовый. А вот тонкие ткани, у которых в желатине появляется нежелательный блеск с удовольствием ПВСю.

QLGUCC: У меня не весь натуральный шифон дал блеск,не знаю почему.Натуральная органза и белая ,и чёрная блестит .Некоторые ткани тоже придётся перестирывать.

Svetlana_K: Рина атлас и натуральный, и синт. пробовала, блестит. Но все же синт. ткани лучше поддаются ПВС

Morskaya: Коль вновь зашел разговор о ПВС и желатине, выскажу и я свое личное мнение Работая и экспериментируя с ПВС, определила конкретную пропорцию для каждой ткани, будь то шелк, крепдешин, атлас и т.д. и т.п., которой пользуюсь - для одной ткани больше, для другой – меньше. А главное правило - необходимо точно соблюсти процесс приготовления раствора, от того что варить по часу и выжидать, когда все растворится, дабы не процеживать - это неверный способ. Да, ПВС не растворяется в холодной воде, но легко растворяется в воде, нагретой до 65°С, выше этой температуры и при длительном кипячении структура ПВС разрушается и теряются его свойства. А вот чтобы отстирать ткань, обработанную ПВС ее необходимо подвергнуть сильному нагреванию и длительному кипячению, ведь пленка не может просто так вымыться из структуры волокна - это не желатин. Пленки поливинилового спирта, полученные из водных растворов, характеризуются высокой прочностью, стойкостью к истиранию….и единожды проникнув в структуру волокна ткани ПВС остается там, даже при обычной постирушке. Как для меня лично, желатин – это прошлый век. Спиртом обрабатывала как натуральные, так и искусственные ткани, например нат. итальянский шелк и атлас, бархат и велюр на х/б основе, более того, даже кожу обрабатывала ПВС. Ткань после обработки цвет не меняет, блеск не теряет и пластичная. Конечно самое важное преимущество, что цветок, сделанный из ткани, обработанной ПВС, влагоустойчив и держит форму в любую погоду!!! Что и является основным преимуществом, перед нажелатиненной тканью. В итоге определила для себя - на данный момент однозначно только ПВС, повторяю – это только мое личное мнение, как говорится «в общество любителей ПВС» никого не вербую….Каждый выбирает для себя…

аленка: Марина, а можно немного поподробнее о пропорциях, если это конечно не секрет?

Алёна Абрамова: сегодня достала перестиранные вчера тряпочки.... мда, Марина права, выстирать ПВС из ткани невозможно.... "Вы все еще кипятите?..." Да, придется кипятить.... а куда деваться, если атлас даже после длительной стирки и полоскалки в горячей воде остался неблестящим... Насчет ситнетики, не желатиню и не пвсю, я к такой "порнографии" отношусь крайне осторожно. Если и использую синтетику(редко, когда заказчик принесет) то только либо как вкраплениями в шелковый цветок, либо обработка на свече, и без желатина... Я за натуральный шелк, качество, и престиж... Попробую дать ПВСу второй шанс и проспитровать атлас заново, строго по описанному Мариной рецепту.... Марина, как думаешь, возможно атлас перестал блестеть изза того что я лишнего нагрела раствор выше 65град, а как определить? с термометром стоять или можно на глаз(на ощупь?)? И что скажешь об остатках пвс, можно ли его повторно нагревать и использовать? (или ты уже писала про это а я пропустила) И вопрос про бархат и велюр, ты его целиком окунала в ПВС или спиртовала только изнанку остывшим раствором?

Полина: Выскажу и я свое мнение ПВС - это ПВС, а желатин - это наше все Я за годы упорных тернировок ткани желатинила, крахмалила (всевозможными крахмалами), клеем ПВА с водой и без обрабатывала, ПВСила, сальвитозила и даже брызгала лаком для волос. Кстати, существует метод приготовления желатина, чтобы сделать его неблестящим. На самом деле всему свое время и место. ПВС великолепно обрабатываются синтетические ткани и существует такой метод великое множество лет. Действительно он более влагоустойчив и что немаловажно мягок, но вот матовость его иногда нам не нужна иногда. Уговорить лепесток в ПВС лечь туда куда надо весьма сложно (не во всех цветах конечно ), да и чтобы приклеить его влеем ПВА нужно постараться и ждать дольше чем с прожалетиненым. Цветные ткани обрабатываются ПВС великолепно, да и белые тоже, не блестят, что особенно мне нравится в натуральном шифоне, но все это шорошо только не для атласного шелка, он теряет всю свою прелесть, становится матовым и вся его игривость уходит. А потом на листья я люблю ставить плотную, хорошо прожелатиненую ткань с четкими красивыми линиями, для меня это особенно важно, когда делаешь фантазийные цветы. Ткань в ПВС мне не дает такой возможности. Марина, правильно сказала, что кипятить ПВС нельзя и желатин нельзя. В общем, что касается менИ, я отказываться от желатина не собираюсь, но и ПВС мне по душе Светлане еще раз спасибо за него огромное ! Есть и у желатина и у ПВС свои но, но... если соблюсти палисет в общении с этими двумя прекрасными порошочками, работы будут на загляденье!

СветикА: Марина, Полина спасибо вам за такие аргументированые и развернутые ответы! Есть над чем подумать, учесть на будущее и эксперементировать дальше

юля: я тоже выскажу своё мнение..только не поповоду ПВС..а про СМС который я так случайно открыла (думаю это аналог ПВС) ..перепробовала все ткани..и обработка и качество ткани не меняютса вообще...мягкость присудствует..и клеетса даже лучше чем желатин..я за СМС..думаю что это оналогичная ситуация во всём..когда человек привыкает к одному и на протижении многих лет..появляютса новые технологии..да не только музыка одежда..мы не хотим менятса..иногда сами не понимая почему...я начинала работать не с желатином..и когда пришлось я ужаснулась ..что цветы могут шелистеть как бумага...может кому это и нравитса...я тоже высказала только своё личное мнение..решать вам

svitland: Юля, а можно подробнее про СМС? Что это за такое и где его берут, и какие качества он придает ткани?

dakinya: Полностью согласна с Полиной.

Любава: сильвия - вот что пишет Википедия про модифицированный крахмал: Модификация крахмала В промышленности превращение крахмала в глюкозу (процесс осахаривания) происходит путём кипячения его на протяжении нескольких часов с разбавленной серной кислотой (каталитическое влияние серной кислоты на осахаривание крахмала было обнаружено в 1811 г. К. С. Кирхгофом). Чтобы из полученного раствора удалить серную кислоту в него добавляют мел, получая из серной кислоты нерастворимый сульфат кальция. Последний отфильтровывают, и вещество выпаривают. Получается густая сладкая масса — крахмальная патока, которая содержит кроме глюкозы значительное количество остальных продуктов гидролиза крахмала. Патока используется для приготовления кондитерских изделий и для разнообразных технических целей. Если нужно получить чистую глюкозу, то кипячение крахмала ведут дольше, чем достигается более полное превращение его в глюкозу. Полученный после нейтрализации и фильтрования раствор сгущают, пока из него не начнут выпадать кристаллы глюкозы. Также в настоящее время гидролиз крахмала производят ферментативно, с использованием альфа-амилазы для получения декстринов различной длины, и глюкоамилазы − для дальнейшего их гидролиза с получением глюкозы. При нагревании сухого крахмала до 200—250 °C происходит частичное его разложение и получается смесь менее сложных чем крахмал полисахаридов (декстрин и другие). Физическое изменение позволяет получать крахмал с высокой способностью удерживать влагу, что в свою очередь придает конечному продукту желаемую консистенцию. Модифицированный крахмал не имеет никакого отношения к генетически модифицированным организмам, так как является веществом, а не организмом и, следовательно, никаких генов не имеет по определению.

СветикА: Получила ПВС и начала эксперементы. Прочитав весь форум, развела ПВС из расчета 1,5 ст.л. на 500 мл воды, полчаса настояла, потом растопила на водяной бане, процедила и обработала ткань. Теперь вопрос к тем, кто давно работает с ПВС. На фото две основы ромашки. Первая - черная, обработана желатином, натуральный шелк, при обработке лепести сразу изгибаются, поднимаются, вторая -т.синяя, обработана ПВС, натуральный шелк, при обработке осталась плоской, хотя все рельефы прорисовались хорошо. Да, обработаная ПВС ромашка мягонькая вся, приятная, но плоская. Что я сделала не так? Нужен более концентрированый раствор?

Morskaya: СветикА, маленькая концентрация - вот и весь секрет!!!...а процесс приготовления раствора верный! Вот мои хризантемки из натурального итальянского шелка еще в процессе изготовления...рабочий момент... ...лепестки от одного прикосновения инструмента без всяких усилий принимают необходимую форму....как по маслу идет... Раствор ПВС - 30 г вещества на 500 мл воды...в принципе - это основная моя концентрация, которой пользуюсь, если необходимо более жесткую ткань, то готовлю раствор 30 г на 250 мл воды, для толстых тканей и бархата, велюра менее концентрированный, т.е. 30 г на 750 мл воды. А вообще...путем экспериментов, каждый должен сам для себя выбрать более приемлемое соотношение - порошок ПВС:вода.

СветикА: Морская, спасибо ) продолжаем эесперементы.

Алёна Абрамова: Марина ты случайно мое сообщение не пропустила? ;)

сильвия: ЛЮБАВА,БЛАГОДАРЮ!!! Почему-то из ваших уст мне стало всё понятно .А в ВИКИПЕДИЮ как-то не догадалась заглянуть.

mucik: а кто нибудь пробовал заменитель желатина агар-агар? http://www.kulina.ru/articles/kyl_slovar/a/agar/ растворяется только при кипячении

Morskaya: Алёна Абрамова пишет: Марина ты случайно мое сообщение не пропустила? ;) пропустила конечно же... Звиняйте девушка! Аленушка, уже ответила в ЛС. mucik пишет: а кто нибудь пробовал заменитель желатина агар-агар? http://www.kulina.ru/articles/kyl_slovar/a/agar/ растворяется только при кипячении А зачем его пробовать?! Что касается меня лично, уже определилась...Для меня - однозначно ПВС! (новая технология) Главное - уметь приметить!!!

Алёна Абрамова: Мариночка спасибо тебе большое за ответ! Насчет ПВС я его не отменяю совсем. Использую. Где-то хорошо желатин, где-то ПВС. Когда окончательно наэкспериментируюсь выложу более подробный вердикт.

Рина: А со мной случилось то же, что и с Ольгой. Т.е. фуляр корейский, очень тонкий, почти как эксельсиор сегодня заПВСила и, когда он высох блеск такой!!! ну слов нет, тихий ужас . Решила его немного потянуть руками в разные стороны, как делала, чтобы убрать нежелательный блеск с нажелатиненного шифона и... порвался в момент. В общем получилась блестящая, совершенно непластичная, хрупкая ткань и был у меня маленький кусочек атласа тоже черного и тоже корейского, т.к. после полоскания в растворе ПВС фуляра, раствор почернел (ткань полиняла), то не выбрасывать же добро, и я в нем проПВСила еще кружево черное и вот этот маленький кусочек. Кружево прекрасно обработалось, и этот атлас диво-дивное блестит замечательно, красииивый, эластииичный, я из него фильерной травки наделала, так ни одной бракованой, все как по маслу через фильеру пролезли и красиво форму держат. Встав от таких экспериментов в окончательный тупик, пришла к выводу, что однозначного решения нет (для меня) от каждой ткани буду отрезать кусочек и пробовать в ПВСе. Если красиво, то туда же весь кусок, если нет, то однозначно в желатин. Фуляр замочила в воде, постараюсь отстирать, если получится, а если не получится, буду горько плакать, т.к. он, зараза дорогой, по 800 рублей за метр и ооочень красивый в своем натуральном виде, к тому же это первый случай, когда мне попался черный фуляр и я им очень дорожу.

Полина: Девчонки, ПВС - технология совсем не новая , просто раньше форумов таких не было, где мы все можем обсудить процессы изготовления цветов. Им и раньше пользовались, мастера между собой делились опытом, но более приватно.

LindaLu: Svetland ,Юля, а можно подробнее про СМС? Что это за такое и где его берут, и какие качества он придает ткани? podподдерживаю вопрос, СМС на русскоm, а на енглиш аналога нет? плизззз

Рина: Полина пишет: Девчонки, ПВС - технология совсем не новая Да, мне про нее Тамара Алексеевна рассказывала. Они обрабатывали ткань в начале 80-х годов, только никто не знал официальное название, называли "антимелитель" и тогда его тоже привозили с Украины. Да еще какая-то знакомая, химик по специальности, достава его по своим каналам. При таком раскладе, конечно, в основном все равно пользовались желатином.

dakinya: mucik, насколько я знаю агар-агар очень дорогое удовольствие. Его даже в кондитерской промышленности теперь мало используют. Добывается он из водорослей, которые не очень распространены. Кажется, они растут у берегов Балтики

юля: LindaLu я выше писала..почитайте...а вот как перевести и с чем это едят..я незнаю..написано по японски(резина)если перевети дословно...

Lussi: Девочки , искала я этот СМС , так он только в китае и Японии на трейде-оптовая торговля , продается , купить мало не получится , только мешками упсс

dakinya: Lussi, Ангарчанка, девочки,, может быть мы закажем оптом? Ангарчанка, Ваш поставщик из Китая может нам это чудо привезти? Может быть еще у кого-то есть какие-то завязки с теми странами?

len: Вот и я поддерживаю dakinya , может рискнем на оптовую закупочку, кто сможет это чудо достать?

Lussi: Я посмотрю какая минимальная оптовая продажа у них

Полина: Я за, давайте еще и такую штуку купим

mamanena: Девочки, петербурженки, сегодня купила ПВС на развес, в магазине "Творчество" ( http://art-tvorchestvo.spb.ru/ ) 100гр за 50 рублей. У них и группа Вконтакте есть. И к нему мне даже дали распечаточку вот с этим текстом : Morskaya пишет: Раствор ПВС - 30 г вещества на 500 мл воды...в принципе - это основная моя концентрация, которой пользуюсь, если необходимо более жесткую ткань, то готовлю раствор 30 г на 250 мл воды, для толстых тканей и бархата, велюра менее концентрированный, т.е. 30 г на 750 мл воды. А вообще...путем экспериментов, каждый должен сам для себя выбрать более приемлемое соотношение - порошок ПВС:вода.

soffiya: Девочки, а закупочку пвс не будете делать? я бы присоединилась

wiolak: девчонки здравствуйте...у меня есть "антимелитель"...кому надо продам сколько надо

anna15: Девочки, умоляю, подскажите, пожалуйста. Вчера обоработала первый раз ткань (атлас, крепдышин и эксельсиор) раствором ПВС. На первый взгляд вроде все получилось, ткань ровная, не шуршашая, мягкая. мне она очень понравилась. Стала красить, развила краски очень насышенных цветов. краска легла очень красивыми переходами, (красила я на газете и сушила тоже на газете) но когда лепестки высохли они стали бледными и неяркими, к тому же ткань стала не такой плотной как до покраски, как будто я и не обрабатывала ее ПВСом :( :( :( Попробовала красить на стекле - результат еще хуже. Прошу вас подскажите как правильно красить ткань обработанную ПВС и как лепестки сушить?

Rem: Извините, может этот вопрос уже не раз обсуждался... Подскажите, только у меня не получается холодная гофрировка на ткани (шелк натуральный), обработанной ПВС? А как с горячей, если синтетика?

Марина Крайнова: anna15 , по описанию всё делали верно. С ПВС есть такой момент - цвет бледнеет. Это нужно учитывать. Попробуйте ещё раз покрасить. Пробуйте красить ткань в куске до обработки ПВС. Нужно просто потратить время и получить опыт. Может в сочетании с ПВС лучше использовать акриловые краски? К сожалению сама я на этот вопрос точно не отвечу. Напишите, к какому выводу придёте в конечном итоге. Rem , о себе скажу. что после Кузиной науки о горячей гофрировке, перестала пользоваться холодной. А для синтетики - это как раз что доктор прописал. Рекомендую. Универсально для любых тканей. Ну а если всё же важно, чтобы получилась холодная - с нат. тканями не должно быть проблем. Деталь перед обработкой держали под влажной салфеткой?

Rem: Марина Крайнова пишет: Rem , о себе скажу. что после Кузиной науки о горячей гофрировке, перестала пользоваться холодной. А для синтетики - это как раз что доктор прописал. Рекомендую. Универсально для любых тканей. Ну а если всё же важно, чтобы получилась холодная - с нат. тканями не должно быть проблем. Деталь перед обработкой держали под влажной салфеткой? Да, держала, но как на ткани с желатином рисунок не получился

Марина Крайнова: Значит ПВС проникая в волокна натуральных тканей обволакивает их и делает менее мнущимися. С горячей гофрировкой всё получится. Или желатиньте ткань - никто не отменял этот способ обработки ткани.

Rem: спасибо

anna15: Марина Крайнова, спасибо вам огромное за ответ. Сегодня попробую покрасить лепестки на второй раз и поэкспериментирую с акрилоывми красками. Потом расскажу о результате :) Скажите пожалуйста, то что ткань после покраски стала менее плотной (т.е. она стала как будто не обработанной, словно ПВС мигрировал вместе с красками :)) так и должно быть. Гофрировка в принципе получилась, но я переживаю что она может со временем разойтись

Любава: Для того чтобы ПВС "мигрировал" на совсем так сказать - ткань нужно постирать (или даже прокипятить), другими способами он с ткани не уйдет на 100%. Раньше, когда я красила и булила детали из ткани, обработанной ПВС тоже переживала, что все буд-то превратилось в тряпочку, но потом поняла, что в конечном итоге форма у лепестков держится прекрасно, при этом сам цветок мягкий и приятный на ощупь. То что ПВС немного приглушает краски и забирает блеск ткани - это его минусы, которые легко решаются, если при приготовлении р-ра добавлять желатин. Я готовлю так: 1) готовый р-р ПВС (2ст. ложки на 700мл воды) 2) готовый р-р желатина (1пакетик 10гр др.Эткер на 500мл воды) 3) смешиваю ПВС+желатин (в разных пропорциях в зависимости от нужного результата) Если ткань нужна более блестящая: 1 часть ПВС + 3 части Ж Если более пластичная 3 части ПВС + 1часть Ж Можно 50% на 50%

anna15: Любава спасибо большое, вы развеяли мои сомнения по поводу ПВС :) Отдельное спасибо за рецепт, обязательно так сделаю :)

MarkizaAngelov: Здравствуйте девушки!Скажите пожалуйста ,а нужно закреплять краску утюгом на ткани обработаннуюПВС.Я лепестки,листочки покрасила Хобби-батик,а потом надо пройтись утюгом,чтобы краска не текла перед булением.Я не прошла утюгом и у меня на листочках увлажнённых перед булением пошла разводами краска.(И вообще можно-нужно ли проглаживать тань обработанную ПВС,не влияет ли на структуру ПВС тепловая обработка,всмысле не ухудшает она дальнейшее буление?

Любава: Утюг свойств ПВС не ухудшит, но для того чтобы краска не потекла разводами ее нужно запарить. Есть еще один способ - булить на сл. день после подкраски. Не знаю с чем это связано, но по своему опыту заметила, что если работать с инструментом спустя сутки (двое) при увлажнении деталей пятен либо нет, либо намного меньше. Еще можно к батику или анилинкам добавлять акриловые краски

MarkizaAngelov: Любава,спасибо Вам за столь быстрый ответ.Только вот расстолкуйте мне -Что значит запарить краску или отошлите меня на этом сайте в нужное место где о этом говорится.Я здесь многое уже прочитала,и думаю запарить-это значит утюгом пройтись по обработанной краской ткани?Или как? Вообще сайт очень замечательный,спасибо его создателям и мастерам делящимся своими знаниями.

Любава: Я проглаживаю утюгом либо прямо по окрашенным чуть влажным деталям, либо сухие окрашенные детали но через влажную тряпочку. Первый или второй способ я применяю в зависимоти от типа ткани или интенсивности окраски, например: 1 способ - в случае когда хороший проверенный шелк не ярко окрашеные детали (тут можно даже и не проглаживать, все сделают горячие бульки), синтетика и полусинтетика тоже годится для этого варианта 2 способ - в случае когда шелк тонкий (газ, экцельсиор, шифон) или когда детали окрашны яркими или темными насыщенными оттенками.

MarkizaAngelov: Любава спасибо Вам! Буду дальше учиться-эксперементировать.

Стася: Здравствуйте Люба я у вас уже давно покупала ПВС у вас была закупка.Щас вы этим занимаетесь???Просто на форуме темы не нашла почему-то.Если занимаетесь-то напишите плз на почту цену за кг. почта nedospasik@mail.ru

lara30: wiolak Здравствуйте! я бы хотела приобрести ПВС, напишите пожалуйста ваши условия.Спасибо

Любава: Желающие приобрести ПВС пишите на эл. почту Svetlanalem2007@yandex.ru

uliyax1: Подскажите, а в Украине, где можно купить ПВС?

еms: Поливиниловый спирт можно купить на rushim.ru

Maksonis_86: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какие есть ПВС? Есть ли такая рецептура чтоб из него сделать шар очень прочный, но по истичению 10 часов под действием температу он бы растворялся? Заранее спасибо.

Хозяйка: Maksonis_86, наверное, Вам нужно на форум химиков. Здесь, с помощью раствора ПВС, девушки пропитывают тряпочки и делают из них цветы.



полная версия страницы