Форум » Приемы работы, выкройки, проблемы, советы... » Помогите... (продолжение) » Ответить
Помогите... (продолжение)
Хозяйка: Если нужна срочная помощь или что-то никак не хочет получаться....
КВИТКА: Хочу воплатить одну идею, будет ОООчень большой цветок (видимо мягкий) из ткани типа тафта белого цвета, а края лепестков по всему контуру золотые, также жилки выделены золотистым.Этого эффекта надо добиться красками ( или чем другим ). Буду очень благодарна любым подсказкам и пожеланиям , т.к. с золотым напылением опыта нет . Спасибо всем .
Lussi: Квиточка , тафта очень хорошая в работе , сама посебе держит форму , а золотая краска продается , еще можно купить пыль золотую просто края пальчиком смазывать край цветка и в пыль. Другой способ это золотая краска можно способом намакивания или просто кисточкой края пачкать и продолжать тонкой кисточкой наносить жилки , дать подсохнуть и т.д.
КВИТКА: Lbssi,если можно , такие краски как называються, они продаються в наборе или поштучно ? После нанесения они могут осыпаться ? мне желательно устойчивые , а закреплять их каким ли средством не надо ?Ваша информация для меня ооочень полезна! .
Stefani: Такой контур дает акриловый лак для декоративных работ, а сверху посыпать глиттер -порошок, можно кисточкой по краю. Край будет немного жестковат, но для цветка самое то , держит форму.
КВИТКА: Stefani , спасибо за информацию, а акриловый лак и глиттер порошок искать в магазинах строительного профиля ?А как быстро высыхает лак? Поделитесь, пожалуйста опытом. .
Stefani: Я беру лак в художественном салоне там же и краски по ткани. Глиттер в магазинах "ногтевого сервиса". Наверно можно использовать и лак для декупажа !!!!!Это мой лак
Stefani: Края у этой бабочки обработаны таким способом
Stefani: У этого цветка диаметр 20см , но цветок прекрасно держит форму.
КВИТКА: Stefani, великое спасибо за информацию ! Хотят аналогичное, я так благодарна форуму за такое счастье как общение со всем миром, да еще и помощь можно получить ! ! ! Теперь собираюсь в єкскурсию по магазинам, салонам и сразу за процесс создания цветочища .
КВИТКА: Stefani, вопросик про сам процесс в работе с покраской :для нанесения лака какой кисточкой лучше работать , а порошок наносить пальчиками , как будто присыпать ?Спасибо за консультации .
LindaLu: click here может приём с аутлайнер подойдёт, и края будут идеальны
mucik: столкнулась с такой проблемой.. цветы при ношении изменяют форму.... причем на них ничего не влияет кроме воздуха..они как бы поникают вниз. вянут пита... причем жесткость приличная у ткани...как у бумаги принтерной... полежат на полке и вроде примут прежний вид.. а на плече потом опять вянут пока вижу только один выход каждый лепесток на летон сажать.. но к примеру для хризантем это не пройдет
LindaLu: ritusik ,очень хорошая розочка только уточку в центре покороче обрезать и подсадить добовочные лепестки
Гала: Подскажите на что крепятся мелкие свадебные цветочки в прическу,тоесть как должна выглядеть изнанка? :просто проволочка или неведимки?
natalka28: Девочки, подскажите насчет мака.Делаю уже четвертый...но на маки совсем не похожи сначала получались похожими на китайскую розу...а последний вообще не пойму как собирать..не идет...основание конус. Позор!!! А ведь я училась.все забыла!!! Нет образцов под руками,выкройку лепестков взяла у Череды...но цветы получаются большими... А забыла сказать делаю холодным отжимом и мягкие...те оплавляю над свечкой край... может дело в выкройке? для мягких маков выкройка особая? как вообще лепесток мака выглядит? совсем запуталась... Пожалуйста помогите...
ritusik: девочки,как правильно собрать цветок ,чтобы был плоским?собирала мак,так у него жопка получилась крупненькая,за счет тычинок и цветок теперь неплотно прилегает к платью,он у меня как бы закрылся в процессе сборки,не очень,но все же хотелось бы максимально близко к платью.я собирала так:сначала коробочка,затем вокруг нее тычинки и потом по кругу обклеила лепестками,и прикрыла чашелистиком.получился он скорее для вазы,чем для одежды.как сделать правильно?если уже об этом писали,подскажите ,где искать
musi-pusichka: Девочки,очень хочу сделать двух лебедей из ткани на стол молодым\по типу тортика Таисии\,может кто где видел,или есть какие идеи-подскажите пожалуйста,сама никак не могу сообразить.
gsn: Инна, может пригодится : http://stranamasterov.ru/node/1470 http://wikikak.ru/Fold-a-Towel-Swan http://www.sangela.de/master/schwan.html
Anastasiia: У меня вопрос по фильерным трубочкам. Может быть я что-то пропустила, но я попробовала сделать из желатиненный ткани, трубочки вышли красивые, но как только я их начала в композицию засовывать, они начали ломаться. Выходит некрасиво. Может ткань для фильеры не надо желатинить? И еще вопрос, какие образом трубочки присоединяются к композиции? Их просто приклеивать или надо ввивать в летоны как леску с бусинками? Зараннее спасибо
ritusik: присоединяюсь к вопросу,у меня тоже трубочки разворачиваются
newaga: Так нужно крепить трубочки к композиции Желатинить надо обязательно
Anastasiia: newaga, поняла, спасибо большое. И за фото спасибо, понятно стало и про трубочки и про листики с дырками
newaga: Это спасибо Ирине Мазаник, из ее темы девушки себе принесли
Dana: Сегодня заказали пионы на свадебное платье!!Их должно быть 3 штуки. Все пионы на передним плане!!Почему-то никак в мозги не приходят идеи насчет пионов!Желание клиента -закон..помогите идеями и может..кто выкройку имеет хорошенькую!Хотя сама 3 пиона разобрала по костям и отрисовала!заранее спасибо!
Любава: Даночка может подойдет идея от Сейма у нее вот такие шикарные мягкие пионы
Сонька: Dana ,а в каком месте на платье должны быть цветы?
Dana: Спасибо..вроде на груди...я так поняла.Хотя пион мне тяжелая вещь на платьи!
musi-pusichka: gsn вот что у меня получилось по Вашей ссылочке.
gsn: Инночка, замечательные лебеди! Молодчинка! Рада, что помогла
len: musi-pusichka , Dana или из органзы или шифона она легкая и будет воздушно смотреться по выкройке Ирины Мазаник на осинке только в белом цвете,
Rain: Инна, лебеди супер! а долго такие делать?
ленка-пенка: Инночка, молодец! Лебеди классные получились!!!
SHAA: musi-pusichka Лебди волшебные!!!
Светлина: musi-pusichka! Красивые лебедушки! Где терпение брали?
Н.Т: Инна,лебеди ,...я как-то делала белых голубей в клювике держали веточку с цветком, сшивала из синдепона, очень податливый материал ,внутрь можно вставить проволоку.
musi-pusichka: Девоньки спасибо .На двух лебедей ушло 58 листов А4,из них было сделано 928 модулей.Вся работа заняла полных 2 дня\сначала думала что потребуется гораздо больше времени\ ,самое трудное и долгое-нарезка и изготовление самих модулей,а поцесс сборки-одно удовольствие.
Dana: Инночка..лебеди очень шикарные!!Девочки..спасибо за советы ..о пионе!!
Rain: musi-pusichka, простите что с опозданием, но вот таких лебедей я нашла на яндекс фотках , думаю можно подумать и придумать как это все сделать.
Lussi: Инночка лебеди ну чудо как хороши , вот это да !!! Мне эта техника не известна , очень красивые !!!
musi-pusichka: Спасибо большое девочки .Людочка я тоже никогда не сталкивалась с оригами,занятие на любителя,но результат порадовал.
svitland: Я тоже начала с коробочек по ссылке Даны и меня захватило...
ritusik: девочки ,у меня вопросик:на цветном нажелатиненном крепдешине у меня остаются следы от инструментов,знаете,такие белые,как на заглаженной шерстяной ткани без марли.в чем может быть проблема?
Любава: Девочки-красавицы! Подскажите кто как крепит гребешок к шляпке. Сразу скажу, вариант с приклеиванием не подходит, надо что-то типа петелек или крючочков
musi-pusichka: Светочка,очень давно\когда я выходила замуж \ примеряла такую шляпку.Так там внутри была пришита тесьма с петельками по одному краю\такие еще для отделки штор используют\ и в эти петельки зубчиками продет гребешок,т.е.он был подвижен на тесьме,а не зафиксирован в одном положении что было очень удобно при закреплении на голове.
Светлина: musi-pusichka, очень интересно, а вы не могли бы зарисовать, я как раз делаю шляпку Пожалуйста!!
musi-pusichka: вот посмотрите здесь,это Меола выкладывала в разделе книги ,там было также только тесьма другая.Я куплю в магазине,сфоткаю и покажу.
Светлина: musi-pusichka! ОГРОМНОЕ СПАСИБО! очень помогли!
Сонька: Девочки! Кто-нибудь собирал плюмерию? У меня никак не получается собрать лепестки как у настоящей.
Алёна Абрамова: Сонька, красиввй цветок. Не знала как он называется, набрала в поисковике и выдал вот это: Мне очень нарвится эти тропические цветочки. А что у вас не получается? Обработка у цветка довольно простая. Край загнут узкой пяточкой или крючком с одной стороны, чтобы был этот небольшой наклон лепестка, как у вентилятора. Сборка "пропеллером" с наложением др. на друга... Вроде так, на первый вгляд...
Swetulya: все правильно так и собирается и обработка такая простая как писала Алена единственное я сначала склеивала вместе все 5 лепесточков с наложением друг на друга (так получается аккуратнее цветочек) ничего сложного в этом цветочке нет
len: Да красивый цветок и прост вроде в исполнении. И где то я видела , Марина Крайнова делала вроде тоже. http://vkontakte.ru/photo-9343676_160951502 и http://vkontakte.ru/photo-9343676_160951502#photo/-9343676_157281013 , у нее бы и спросить.
Сонька: Да,цветочек свиду простой,но у меня этот вертолетик не получается. ...Эх..еслиб Марина была в городе,я б ее на личный мастерр класс раскрутила... Swetulya я пропробую их тоже склеить в 3/4 круга,а потом закрутить в конус. Или на острие карандаша сразу приклеивать как форма,например... Всю ночь они мне снились! У меня с такими"простенькими" цветочками всегда проблемы. Про ромашку вообще стыдно говорить...не умею. Спасибо вам девочки!
pona71: Здравствуйте ,девочки.Очень нужен ваш совет...Расскажу попорядку.У меня заказ свадебное платье.Вот мой разработанный эскиз,цветы я уже сделала,а платье еще не кроила.Хотелось бы узнать Ваше мнение :1.надо ли добавить белых перышек из боа в цветы? 2.Не лишним ли будет третий цветок на подоле платья? Да,у жениха зеленый галстук и платочек(он есть на фото),не все фото максимально отражают цвет,в реальности вся зелень в одной тональности.
Сонька: pona71 мне кажется,что 3 цветка очень много,явный перегруз получится. Я бы сделала так: цветок на платье посадила в центр,а от него по вырезу пустила эти лианки. Только добавила б в цветок белых лепестков,лианки от цветка тоже пустила бы белыми и сиреневыми листиками,а потом,ближе к плечам уже сиренево зеленые. так мне кажется,что будет связь со спинкой. Теперь про подол. Так красиво как на эскизе-цветочная композиция лежать не будет. Она под своим весом потянет подол вниз и будет висеть как гиря. Я бы верхнюю юбку на переде выкроила чуть выше,чтоб открыть нижнюю. А нижнюю юбку просто отстрочила зеленой косой бейкой или ролевым швом. Будет нижняя при ходьбе выглядывать. А подол можно украсить лианкой из листочков,как на груди. Но это всего лишь мое видение.от спинки вообще балдю!
Светлина: pona71! на голове я бы так и оставила, красиво, хорошо будет смотреться; на груди что то меня смущает, не пойму что , может там цветка не надо? а с низу цветок на своем месте только хотелось бы до боковых довести рулики с листьями, а лучше по всему подолу и маленьких цветочков добавить или бутончиков, но не одной линией, а как бы волной, можно чтоб по разному рулики заканчивались Успехов!!!
Алёна Абрамова: pona71 позволю себе сделать замечание по поводу платья. Раз Вы его еще не кроили будет время подумать и может быть изменить крой. На мой взгляд: 1. вот эта нижняя вставка спереди по низу из зеленой ткани там лишняя. Напоминает красиво оформленные шторки в спальне, уж простите. 2.образ слишком перегружен цветами. Итак что бы я сделала: 1. низ платья оставляете такой как на картинке у розового платья, без каких либо вставок и украшательств. и не важно что "фассадом" невеста не будет поддерживать жениха и его зеленый галстук, т.е. что на ней спереди не будет пришита зеленая ткань. этот цвет вы можете поддержать зелеными атласными листиками у цветов и веточками 2. соответвенно цветы снизу тоже убираем 3. цветы на платье я бы приколола в районе груди, посередине, там где кончается декольте платья, и сделала бы их намного меньше чем сейчас, а именно: поменьше чем цветочки в волосах. а там уже поиграть и на платье и изящно уложить веточки... 4.цветы в волосах оставляем такие как есть, очень красиво!!! 5. сзади бант и крылышки из зеленой ткани великолепное оригинальное дизайнерское решение, браво! Так и оставляем! 6. не переживайте что останутся лишние цветы, их вы сможете приспособить к другому образу, платью, а может даже у невесты есть подружка которая будет одета в эти же тона? Из маленьких цветочков можно сделать бутоньерку жениху. Я не дизайнер-модельер, у меня этим занимается мама. Но видимо есть это в крови, т.к. я часто когда она что-то шила приходила к ней. И когда её гениальная дизайнерская мысль переполнялась буством красок и обилием деталей, я "отрывала" лишнее, а порой наоборот что-то добавляла. Так мама рождала шедевры, но изредка советовалась со мной. Надеюсь мой отзыв был полезным.
svitland: Полностью согласна с Алёной. Все же невеста традиционно - это белое платье и маленькие акценты его хорошо оттеняют, а если перегрузить- то точно "штора" получится. Два цветка в наряде - самое то!
pona71: Сонька,Светлина,Алёна Абрамова,СПАСИБО вам большое за советы.Сей час (согласно Вашим советам) ,пофотошопила и опять представляю на Ваш суд. Алёна Абрамова,я по низу платья -это не вставка,а волан ,который будет нашит на подклад,под ним будет сетка зеленая. Девочки ,клиентка хочет белых перышек из боа в цветочках...говорит, они легкие и воздушные...как вы на это смотрите?
Алёна Абрамова: pona71 вот как на 1 картинке справа мне нравится, все отилчно! Только я бы может зеленую полосочку пустила не по краю, а нижней юбкой, чтобы на 1,5 см краешек зелененький выглядывал. Или у вас так и предусмотрено? Просто непонятно на фото. И еще веточка которая идет по одной из лямок пусть будет потоньше, поизящней, не перегружайте листочками... И чуть чуть увравновесьте эту веточку вниз-напротив, веточкой длиной раза в 3 меньше. По поводу веточек по низу на 1 фото слева, они немного лишние, но уж если очень сильно душа просит можно сотавить. Но я бы убрала. Волан лучше убрать. И вообще вторая картинка после того как с лифа убрали цветок, стала вообще простецкой, и все внимание на этот волан.... кактй то тяжелый, пересборенный, мешковатый... Если до этого от него внимание отвлекал цветок на груди, то тут он предстал "во всей красе"... Девушке он зрительно укоротил ноги, и добавил "легкой беременности". Уберите его, не нужен он там, совсем! 1я картинка справа, то что нужно!!!! Супер!
pona71: Алёна Абрамова,я с Вами согласна .Когда будет готово платье,обязательно добавлю фото на реальной модели.А третий цветочек уже продался...точно был лишним для этого платья
Светлина: Низ действительно лучше убрать. Алена Молодец!!!
ritusik: девочки,простите тупой вопрос:на какой подушке нужно обрабатывать хризантему по Кузиной выкройке?
Сонька: На мягкой резине.
ritusik: Сонька ,спасибки огромное!
aircloud: Девочки. подскажите пожалуйста какой цветок можно сделать из натуральной тафты. Вернее хотелось бы розу. но тафта плотная и ооочень сыпучая.
Morskaya: Таня, можно сделать из тафты и розу.... Например такую...мягкую по методу меолы... ...роза получилась легкая и хорошо держится...
Рина: aircloud из натуральной тафты довольно сложно делать цветочки, особенно розы т.к. она не пластична и плохо растягивается. Попробуйте сначала сделат из более легких в обработке материалов. Например из шифона, крепдешина, муслина, а потом, когда рука окрепнет, сделаеле из нажелатиненной тафты.
aircloud: Morskaya и Рина, спасибо за ответ.Из натуральной тафты розу обжигом сделать нельзя.Вопрос к Рине, а срезы тафты нажелатиненной сыпаться не будут, не у кого не встречала цветок из такой ткани с открытыми срезами, может плохо смотрела?Сделала просто крученую розу, смотрится за счет переливов неплохо, но интересно узнать и др. возможности натуральной тафты.
Рина: aircloud, нет, нажелатиненная ткань не сыпется. Из тафты очень хорошо маки получаются. В них толщина и непластичность ткани не являются недостатком и тафта прекрасно гофрируется методом горячей гофрировки Ольги-Кузи. Скажу Вам, что я "добровольно" из тафты вряд ли буду цветы делать. Смотрятся они бесподобно (делала 2 раза из ткани клиентов), но так тяжелы в работе... Однако, если она у Вас уже есть, то пробовать надо обязательно.
Марика: Девочки, нужна ваша помощь, дела в том что мой очень хороший знакомый открыл свою компанию под названием "Колос" и попросил меня сделать что-то вроде символа компании, связанное с колосом.Так вот очень хочеться сделать приятное человеку. ну что-то ничего особо в голову не идёт...может подскажите как колос можно сделать ...и что именно(в виде картины или с чем лучше сочитать)вот думаю колос вроде в поле растёт , но цветы наверно будут забивать его...короче полная каша в голове ...заранее буду вам благодарна..
Ася: Помогите пожалуйста. Как найти мастер класс по пионам, розам раскрытым, хотелось бы выкройку увидеть, и конечно описание. Заранее спасибо.
newaga: Марика , могу предложить сделать колосья из конфет, или типа их. Собрать колосом, сделать их несколько. Установить в вазу. Добавить можно васильков. А можно и ничего не добавлять Или сплести из таких колосьев круг. Вариантов много. Не зацикливайтесь на цветах
Тания: Ася, посмотрите МК http://loskutok.borda.ru/?1-8-20-00000003-000-0-0-1277873672 это один из вариантов. Побродите по сайту здесь много МК раздел так и называется МАСТЕР КЛАССЫ
Марика: newaga, спасибо за идею. компания моего знакомого как раз кондитерскими изделиями занимаеться. буду думать развивать
Immigrantka: Девочки, у меня такой вот назрел вопрос - как крепятся цветы на туфли? Что придется делать дырочку в туфельке? Спасибо за помощь.
Рома: Есть вот такие клипсы специально для крепления на коже
Immigrantka: Рома, спасибо за быстрый ответ. Теперь мне нужно придумать как это найти и тогда будет все в порядке :)
Танюшка я: Девочки помогите делаю купавку по книге Череды, у меня от бульки на краях лепесточков остаются заломы если делаю по сухой ткани, если ее слегка увлажняю то краска которой они покрашены растекается в разводы. Что делать? Как булить я что то не понимаю((((((
verra: а как увлажняете?
Танюшка я: мочу хлопковую ткани, отжимаю, и между 2 слоями ткани ложу лепесток
verra: ...тогда не знаю....у меня никаких потеков не было...
ritusik: Танюшка я может ,краску не закрепили?
Танюшка я: Не закрепляла,... это что надо ткани нажелатинить, лепесточки покрасить, а потом паром закреплять?? желатин не растает? Как я поняла моя ошибка была в том что я сильна увлажняла, попробовала меньше вроде лучше, но все равно не идеально(((( Вечером выложу готовую работу на ваш суд. Может скажете в чем ошибка
ritusik: ну ,у меня краски,которые надо утюгом закреплять.т.е. я желатиню,крашу и потом проглаживаю выкройки.ничего не линяет
Любава: Танюшка я Покрашенные лепестки можно прогладить утюгом (т.е. закрепить краску), увлажнять можно и из пулеверизатора потечь не должно (тут видимо от ткани многое зависит), а чтобы небыло заломов сначала булькой по краю лепестка пройтись, а только потом углубить в центре
Танюшка я: Дело в том, что у меня гаммовские краски, они паром закрепляются, но поробую и утюгом, спасибо)))) щас в соседней темке выложу свои купавки
Любава: Краски "Хобби батик" пр-ва ОАО "Гамма" по правильному конечно же запариваются, но я (не всегда, а по необходимости) просто проглаживаю окрашенную ткань или детали утюгом
Immigrantka: Девочки, подскажите мне пожалуйста чем вы приклеиваете бусинки на леске? Спас. Полчаса позже - пока ждала ответов решила клеить бусы на лак для ногтей. :)
Immigrantka: неее, в конце эксперимента клеила бисер на клей ПВА. Результатом довольна.
Nusia: Девочки, подскажите пожалуйста как посадить цветы на шпильку? Очень нужно
Rain: Nusia , или проволокой обмотать, или пришить, или приклеить. Об этом где-то когда-то уже говорилось...
Nusia: К плоским цветам я приспособилась ..... Разбираю застежку для броши ... остается застежка с иглой и железный кружек. На нем как раз 2 дырочки и в них-то я и вставляю шпильку, а потом на клей. А вот с ирисом и лилией проблема.. Очень много тем просмотрела и пока ответа не нашла....
ritusik: Nusia объемные цветы тяжеловаты для шпилек,разве что совсем крохи.на них лучше делать петельки,а за эти петельки при укладке парикмахер их прикалывает шпильками
Nefret: Nusia пишет: А вот с ирисом и лилией проблема.. Очень много тем просмотрела и пока ответа не нашла.... Я бы проволочкой, на который цветок собирала, прикручивала к шпильке, потом горячим силиконом закрепить место прикрута и бумажечкой гофрированной или тонкой атласной ленточкой заклеить. Ну это для малявок. А на крупных, согласна, лучше делать петельки. Тем более при таком креплении цветы не только в прическу можно добавлять, но и как брошь использовать, например.
Nefret: Immigrantka пишет: неее, в конце эксперимента клеила бисер на клей ПВА. Результатом довольна. Immigrantka пишет: Девочки, подскажите мне пожалуйста чем вы приклеиваете бусинки на леске? Спас. Полчаса позже - пока ждала ответов решила клеить бусы на лак для ногтей. :) Я на силиконовый пистолет пробовала- ужасно получается. На форуме в основном мастерицы так и советуют: на лак или на ПВА. ПВА густой купила, но не пробовала еще им клеить. Immigrantka , посмотрите еще в мастер-классах по мягким цветам Meola показывала как сделать удобное приспособление для наклейки бусин на леску.
verra: Девочки ,дорогие,нужна ваша помощь,делала серединку из пуговицы на ножке,пуговица ,,вихляется,, никак не могу ее жестко закрепить,может есть какой то способ справится с этой проблемой?Заранее благодарю за ответ!!
LindaLu: Верунчик,на место стыка капнуть момент клей
Lussi: Верочка , я тоже пользуюсь пистолетным клеем , сначала капни посерединке, поставь пуговицу, прижми пальчиком ее, а потом еще для контроля вокруг под ней и держи пальцем, так как повторный клей разжижает первый - это не страшно .
verra: Спасибо,мои хорошие,пошла претворять...или вытворять...
galds: Девушки,помогите пожалуйста правильно оформить вуальку на шляпку,она достаточно жёсткая и кручу верчу её незнаю как правильно приладить.Может её полукругом по внутренней дуге вырезать и немного складочек пустить?
gsn: Девочки, нужна ваша помощь! Подскажите пожалуйста ссылочку , где много деток в ободочках с красивыми цветочками, как-то кто-то делился...никак не могу найти...
Lussi: Вот что есть - нажеюсь поможет :))) headbands baby baby headband
gsn: Lussi, спасибо большое! То что нужно!
Сонька: Девочки! У меня случился необычный заказ! Девочка работает в РИВ ГОШ и ей для конкурса нужен цветок на черное платье. Цвета ривгошевские -розовый,цикламеновый,ярко-голубой и салатовый. Сломала мозг уже,может вы чего присоветуете! У меня в наличии крем-сатин этих цветов- синтетика. Мне вголову пришло только : 1. 2 фантазийных мака розового и цикламенового с голубой сердцевинкой из сваровски с зелененькими листочками 2. хризантема с цветными лепестками-розовый,голубой и цикламен,но невперемешку,а как бы секторами... 3. один фантазийный большой мягкий мак розового и цикламенового цвета,а листочки-перышками на длинных литончиках голубые и зеленые.
svitland: Сонька, Черный цвет очень благодарный фон к лиловым и розовым оттенкам. Очень красиво будет, если делать цветыв форме тюльпанов, лилий, ирисов. Эти цветы могут быть в мягкой технике. Посмотри в теме "фотоживых цветов". Там есть где разгуляться фантазии.
Любава: Сонька были у Маришки (devonka) такие "георгины" смачные и оригинальные, так мне кажется в таком цветке можно буйство цвета соеденить и на выходе получить оригинальное украшение пост №6
devonka: Тая, а мне вот что на ум пришло: сделать небольшие ромашки этих ядовитых расцветок или маленькие герберки (диаметр где-то 4 - 4,5 см.). Серединки чёрные. В серединках должно блестеть (сваровски или чёрный глиттер или толчёный чёрный бисер или мелкий бисер). И листья из чёрного атласа. Может быть обсыпка или стразы на краешках или прожилки контуром цвета ромашек. Ромашки "махровые", т.е. 3 венчика (чёрный прозрачный внутри) Ну и декор...... у меня в голове картинка сложилась, может быть описать её вкусно не удалось.....
Сонька: Ага! Спасибо девчат! Решила зделать сразу несколько и разных,посмотрю,что выйдет. Такие ядреные цвета....
Читайка: Помогите найти материал о том как делать розочки на шпильках - поступил заказ на 12 штук розочек для девочки. Может быть на Лоскутке уже была эта тема?
Любава: Я бы сделала так: шпильку через бусину - бусину в центр цветка на писталет или сразу на писталет
Читайка: Спасибо Любава. Про серединку я поняла. А вот какой формы цветок лучше сделать и проще - бутончик из отдельных лепестков, лепестки посадить на клей или секторные розочки, в центре бусинка, сектора обработанны булькой?
devonka: Читайка , я бы цветочек пришивала к шпильке, потом это место промазала клеем, а последний венчик продела бы через шпильку. Последний венчик послужил бы подклейкой и замаскировал крепление нитками не знаю понятно ли....
Любава: Марина, кладезь идей!
Читайка: Марина, спасибо. Я все поняла. Действительно последний венчик можно одеть снизу в конце работы и он как раз все прикроет.
contente: девочки, глупый, наверное, вопрос задам, но что-то никак не найду ответ, а у самой не получается. как вы крепите бисер на леску пистолетом? (с ПВА вопросов нет) я чуть-чуть мажу леску, быстро надвигаю бисеринку, а она часть клея сдвигает в некрасивую шишку. начинаю эту шишечку убирать, и зачастую бисеринка отклеивается, и так по кругу. как делать правильно? и еще. если клею листики-лепесточки из прозрачной ткани (органза, например), прихватываю пальцами, и - о ужас! - остается белое пятно. после полного высыхания получше, но все равно грязновато смотрится. в чем причина, в пальцах или клей, может, подкачал?
Аэлита: Здравствуйте девочки, нужна ваша помощь. Скоро Новый год, в цветоделие новичёк, а шитьём занимаюсь давно; свою доченьку хочу нарядить мальвиной, дизайн костюма придумала, вот только с материалом не определюсь, вернее сшить могу из любой ткани, а вот цветы сделать пока тяжеловато, но стараюсь, СПАСИБО ВАШЕМУ ФОРУМУ . Дело в том, что на голове хочу сделать не бант, как у мальвины в сказке, а другой в виде цветочка. Вот уже голову "сломала" и немогу сообразить. Помогите пожалуйста определится с такнью (я так понимаю цветок и платье должны быть из одной ткани) и с выбором цветочка (девочке 3 годика, волосы кудрявые).
devonka: contente , оставьте эту затею. Моё мнение - пистолетом аккуратно и не получится. А чем Вас ПВА не устраивает - прекрасно клеит и бисер и крупные бусины? а насчёт литонов - просто меньше клея нужно мазать и дать ему чуть-чуть обветрится (подуть или пару секунд поразмахивать литоном). Белые пятна - это ведь излишки клея, которые выдавились и пальцем препечатались. Или Вы имеете в виду сборку цветка пистолетом? - тогда просто клея меньше нужно - буквально пару точек. Аэлита, мне представляется крупный цветок из органзы. Лепестки в два слоя. А сделать можно по разным технологиям. Почитайте внимательно уроки meola или Кузи а есть МК бАнтов. Удачи, девчата
Аэлита: devonka спасибо, обязательно посмотрю.
contente: devonka, спасибо! да вот хотелось разные техники попробовать, Вы меня успокоили, а то думала, что у меня ручки совсем кривые.
ritusik: девочки,нужен совет.пришла ко мне невеста,принесла платье,очень старинное.цвет бежевый двух тонов:светлый и темнее,почти медовый.хочет украшение на шею в виде бархотки винтажной(ленты и цветка).если честно,платье само по себе богатое,цветы туда совсем ни к чему,разве что в прическу...по моему мнению.оно покроя в стиле 18 века(как у дворянских барышень),грудь и рукава в гипюре , расшитом "жемчугом "мелким.но хочет и платит,что важно.она посмотрела образцы и остановилась на фантазийной лилии или розе.мне же больше видится веточка из мелких цветочков,тем более ,что хочет бусинки в цветочках.в конце концов она доверилась мне,но вижу по ней,что очень охота ей крупный цветок на шею.я решила сделать два варианта,мой и ее.посмотрите на платье и скажите,что бы вы предложили в такой ситуации.цветы должны быть строго в гамме платья по цвету
devonka: ritusik , чтобы что-то посоветовать, нужно видеть платье. Если нет возможности сфотографировать на манекене или человеке, то покопайтесь в интернете - найдите подобного фасона платье.... рост и размер невесты?
ritusik: рост средний,стройная-вот фотки из фильма,тут все в таких платьях других фоток не нашла
devonka: "Гордость и предубеждение" - очень люблю этот фильм на мой взгляд к такому платью украшение на шею обязательно, но скромное, неброское....точно не цветы. А в причёске может быть. Но не лилии, а какие-то цветы округлых форм - розы, пионы. Может быть и веточки из мелких цветов - фиалки например. А можно сделать фантазию из страусиных перьев.... Вот, что мне подумалось навскидку....
svitland: ritusik, по моему скромному мнению еще ни один цветок не испортил свадебный наряд, какой-бы роскошный он не был. Главное подобрать ткань. Мне видится, что цветок не должен солировать, а только дополнять и оттенять, значит он должен быть слегка прозрачным. Я бы выбрала органзу. Может быть и виде лилий. Я недавно делала цветы для очень богато расшитого платья из органзы и основной ткани.(есть у меня в галерее) Очаровательно смотрелось! Добавить в серединку цветка камушки или бисер ( то что есть на платье), немного подобного кружева и цветок станет органичен.
ritusik: я по прозрачности согласна,но вот меня смущает,что цветок-то на шею!перья не хочет,лилии не уверена,что на шее ей будут удобны,хотя можно попробовать...время еще есть,буду думать
svitland: ritusik, делайте несколько вариантов. Невеста что-нибудь выберет. А вам практика. У меня несколько раз было так, что невеста сама толком не знала что хочет. Заказывала один цветок . Я делала два: один на плечо, другой на запястье - авось понравится! Недавно нужен был цветок на шубку, платье как раз и было оч. сложного кроя с камнями, а я взяла, да полувенок сделала в причесу из расчета - авось. Невесты были не просто довольны, - счастливы! Ведь пока не примеришь, не покрутишь в руках - не будешь знать что хочется.
Галинка: девочки,кто знает что это за пресс такой http://www.youtube.com/watch?v=dQG5ms7dUtw&NR=1
musi-pusichka: Девочки,помогите пожалуйста!Кто-то выкладывал ссылочку на МК шапочки,вязаной крючком с вплетением полосочек меха.Никак не могу найти где видела.Есть очень интересная идея к этому МК.
Алёна Загребельная: <object width="626" height="367" type="application/x-shockwave-flash" data="http://img.mail.ru/r/video2/player_v2.swf?2" ><param name="movie" value="http://img.mail.ru/r/video2/player_v2.swf?2" /><param name="flashvars" value="movieSrc=mail/alenazagrebelnaya/_myvideo/73" /><param name="devicefont" value="false"/><param name="menu" value="false"/><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="allowScriptAccess" value="always" /></object> илиhttp://video.mail.ru/mail/alenazagrebelnaya/_myvideo/73.html может это????
verra: Галинка,там на видео штамп стоит на подложке из белой бумаги и на ней ссылка на сайт,может посещение сайта принесет нужную Вам информацию?
verra: Инночка!! На счет шапочки...точно помню,что искать ее надо на сайте Ярмарка мастеров ,я вот до этого места дошла-нету,полистай пожалуйста дальше сама, http://old.livemaster.ru/masterclasses.php?from=660
musi-pusichka: Верочка,спасибо за проделанную работу,здесь тоже нашла,но немного не то\вот,может кому пригодитсяhttp://www.livemaster.ru/topic/12840-kak-sdelat-shapochku-iz-obrezkov-meha \Но сдесь мех нашивается. Алена,у Вас как раз то что я искала.Спасибо огромное. Как только воплощу свой проэкт-покажу непременно.
Галинка: спасибо,вера.сайт я видела,просто хотела узнать может быть ,кто то из девочек пользовался.
Kati: кто то спрашивал , как кроить вуаль на шляпки. я нашла такую картинку, но сама пока не пробовала. [img][/img] красная полоска - это нить.
валентина: Девчёнки скиньте ссылочку на перья и бусы.Чтобы в евро купить.
Алёна Загребельная: Девочки , а куда слать фото для конкурса:"ОРХИДЕИ В ИНТЕРЬЕРЕ"?!
Rain: Алёна Загребельная , ответила вам в личку.
Nefret: Девочки, помогите, пожалуйста! Нужно сделать орхидейку сиреневого цвета с фиолетовым. Цветок с подкраской. Чтобы получить сиреневый и фиолетовый цвет, смешивала красную краску с синей, и пыталась довести до нужных оттенков белой краской и водой. Проблема вот в чем. При смешивании красного и синего цветов оттенок получается приглушенный, мертвый, а мне нужен яркий. При этом в отдельности краски яркие, а при смешивании убивают друг друга. Провозилась вчера до 3 часов ночи. Пробовала разные пропорции, окрашивала разные ткани (натур. атлас и крепдешин, полунатуральная тафта), все равно результат плачевный. Может дело в краске? У меня краски для батика Decola. Спасибо всем, кто откликнется.
devonka: Оля, тут трудно сказать наверняка. Я бы попробовала тушь. Обычная во флаконах в канцтоварах. Возьми красную и синюю, попробуй их смешать. В такие оттенки я красила именно тушью. А ткань у тебя чисто белая? Если айвори или желтоватая от желатина, это тоже будет приглушать цвет. Удачи!
Nefret: Марина, спасибо большое за ответ! Ткани были разные: и айвори, обработанная в желатине, и белоснежная, обработанная в ПВА. Эффект одинаковый. И даже на белой бумаге тоже цвет грязным выглядит. Сегодня отправила мужа в магазин за краской для батика нужного оттенка, чтобы смешивать не нужно было. Надеюсь, получится. В пятницу работу нужно отдавать. Попробую с тушью. Ее тоже нужно утюгом закреплять? Еще думаю, анилиновые красители попробовать. У меня где-то лежат, но так и не воспользовалась пока. Краски для батика удобнее.
Алёна Загребельная: Извените за свои 5 копеек ,только я хотела посоветовать не красный с синим мешать , а розовый и синий......................
Nefret: Алена, спасибо! Но я смешивала белый+красный= розовый, розовый+синий= фиолетовый, но грязный цвет получился. Вопрос получить яркие сиреневый и фиолетовый цвет из базовых цветов. Розовую краску нет смысла покупать, лучше сразу лавандовую или фиолетовую. Что я уже и сделала. Вечером попробую. Может, еще мнения есть?
Любава: Оля, когда смешиваются 3 и более цвета можно получить различные цвета, различной интенсивности, НО всегда получится только приглушенный оттенок. Если нужен яркий цвет, то либо купить именно тот что нужен или смешать, но из 2-х цветов
Nefret: Светлана, спасибо большое! Я тоже думала, что смешение 3-х цветов может быть причиной. Просто у меня красный и синий насыщенные такие, когда их смешиваю, фиолетовый цвет очень темный, ближе к черному. Без белого не обойтись. Еще думаю, может, у этой фирмы синий или красный изначально созданы смешением из других оттенков, потому так и получилось. Уже купила отдельно нужный цвет. Очень надеюсь, что все получится.
Танюшка я: Подскажите кк покрасить крепдешин или атлас в черный цвет? Надо сделать серо черную розу.... ярко черный не получается сделать, у гаммовских красок черный, это темно синий у яваны темно серо-коричневый. Подскажите, очень надо..
Кузя: Танюшка я, возьмите тушь, обычную, чертежную. Когда высохнет - прогладить горячим утюгом. Раньше мы тушью писали на тесемочках инициалы ребенка и нашивали на белье (для детсада, пионерлагеря и т.д.). Сотни раз стиралось, но держалось хорошо.
Светлина: Спасибо Кузя! даже писать не пришлось, тоже такая же проблема с черной краской появилась, а тут глянула, а ответ уже есть.
Кузя: На здоровье!
Танюшка я: ОООй большое спасибо!!!!!!!!!! Буду значит тушью рисовать)))
musi-pusichka: Девочки,подскажите пожалуйста какой набор красок взять Гамму из 5 цветов или Деколу из 9\по качеству и вообще по работе\
len: Инна и гамма батик и декола по своему хороши в работе , и смешивать их тоже пробую и смешиваю, результат отличный. Так что на любителя и на "вкус". Хотя есть краски и лучше - но они в разы дороже! А как для начинающих и то и то подходит.
Рома: Здравствуйте , девочки. Извините что я не в тему. Но ведь здесь просят о помощи , а она мне очень нужна. Я сейчас в Украине, приехала лечится. Моя просьба к девочкам с Беларуси. Мне приписали препарат Мукосат в ампулах 0,2мл 30 ампул. Производство Белмедпрепараты. У нас в Украине он очень дорогой, посоветовали искать в Беларуси. У меня , кроме вас никого нет... Если это возможно, буду очень благодарна. Спасибо большое всем! Творческих вам успехов!
lelio: Рома, написала Вам в личку . Я из Минска.
Рома: Девочки , спасибо большое всем , кто откликнулся. Я Вас обожаю! Как хорошо, что вы у меня есть.
regulus: Дорогие рукодельницы, помогите найти мастер класс пиона. Раньше был, а сейчас в теме мастер классы не вижу. К сожалению, автора не помню
frenchi58@ukr.net: МК пиона у ЛЮБАВЫ на 2 стр.
Марина Крайнова: к сожалению некоторые пионы пропали вместе с форумом. У меня не сохранено.
f.snork: Всех приветствую! ))У меня вопрос следующего характера.Решила сделать букетик крокусов (в жизни еще не пробовала, но ужас, как хочется). Нашла подходящий шелк, довольно плотный.Дня начала решила сделать цветочек из уже зажелатиненного куска ткани - открасить местами вручную. Вырезала лепестки ( выкройку пришлось "на глазок" делать - нигде готовой не нашла, но оно и не сложно оказалось), увлажнила, открасила.А когда стала забуливать еще влажную ткань, случилось страшное - краска пленкой стала слезать под булькой, и получилась жуть, а не красота. Подкажите, пожалуйста, в чем может быть дело и как это исправить? И еще - из чего лучше делать тычинки для крокусов? Заранее большое спасибо.
Марина Крайнова: f.snork , а мы вот баловались тут..... давненько конечно это было. Уже техник и технологий поприбавилось, но посмотрите http://loskutok.borda.ru/?1-14-0-00000003-000-0-0 краска плёнкой - значит краска акриловая. Может слишком большой слой? - и не закрепили утюгом предварительно (после суточной просушки)... это не исправить - это заново делать. Тычинки можно из ткани, можно из накрахмаленных ниток №10 - окунуть кончик в клей и куркуму, можно в подкрашенный пат окунуть.... что фантазия и замысел подскажут.... Удачи!
f.snork: На самом деле, я уже, как говориться, "въехала", что было не так. Краска - батик для шелка, ткань - соответственно шелк.Но тут в нем все дело и было - дело в том,что ему почти сто лет уже (без какой-то там мелочи). Ткань просто нужно было отстирать получше, да просушить подольше) Так что сейчас работа полным ходом) Очень интересно,что в конце-концов получится) А вот вы пишите,куркума - она же пачкается неимоверно! Как с ней работать можно,подскажите, пожалуйста.
Марина Крайнова: а что Вы будете делать с цветами? если для интерьера, то не представляю что и чем можно испачкать.... то, что прилипло к клею, то держится и не осыпается, а остальные излишки стряхнуть хорошенько. Тычинки - они ведь внутри цветка.....
OksanaCH: Девочки, доброго времени! Собираю веточку или может правильнее сказать бутоньерку в подарок подружке, нужен ваш совет по сборке, что-то не идет. Может и критика самим цветочкам не помешает))))). Орхидейка и маленькие цветочки по МК Кузи Ольги, не совсем получились они, но уж очень мне понравились в МК. еще и листики остались. Буду рада каждому совету. Спасибо.
Кузя: OksanaCH,
Кузя: Итак, в мастерклассах, на Кузиной кухне, имеется три страницы = 1.2.3. Третья страница - самая первая, начало. Откройте ее, а уже там - страницу 11. Там есть описание и фото, как сделать тонкую ножку у букета или веточки, и как ее можно закрыть. Ко всему хочу еще добавить, чтомне очень понравилась идея, и эта мелочь здорово сочетается с орхидейкой. Осталось доработать. Успеха!
OksanaCH: Олюшка, позвольте мне так Вас назвать. Ооооогромное Вам спасибо. Такой помощи даже не ожидала. Моталась моталась по дому и так и сяк собирала веточку не получилось. А тут у профи раз и готово - талант. Мне очень понравилось. Я все прочла, учла. Надеюсь не разочарую. Критику приму с удовольствием! Учусь. Спасибо вам от души за труды ваши и за помощь!!!
Марина Крайнова: OksanaCH , цветочки оч.хороши! По композиции всё ещё есть к чему придраться. Мне не хватает верхней вытянутой точки (У Оли как раз нарисовано). Нужно выше всех немного выдвинуть веточку с тычинками или маленький бутончик. Но без этого как будто обрублено. А хвостики внизу не должны быть такими толстыми...хочется поизящней. Это не обязательно должны быть ножки от цветов. Чаще всего их как раз обрезают. А для декора добавляют хвостики-шнурочки...
Кузя: Оксаночка, молодец! Я очень довольна! Одно замечание: все-таки ножки толстые, да к тому же, неаккуратно обмотанные. И вот эта мелочь, если честно, убивает хорошее впечатление сразу. Вы не расстраивайтесь, подарите этот букетик, а для себя - повторите, только поработайте с ножками! Не знаете как - спросите, я еще раз покажу, но таким вещам надо учиться сразу. И вообще, сразу делайте свою маленькую коллекцию - пусть у Вас соберется хоть пять моделек, но уже отработанных, испытанных которые Вы всегда сможете повторить, чуть изменить, но сделать без мучений и проблем.
Кузя: ПРивет, Мариночка! Видишь ли, у Оксаны получился в результате букетик, а не веточка, поэтому я закрыла глаза на "верхнюю точку". И так она молодец, я считаю. Правда?
Марина Крайнова: правда-правда
OksanaCH: Доброго времени! Спасибо девочки! Про обмотанные веточки - это я для пущей важности решила сверху обмотать еще и шелком, но получилось, что получилось Олюшка, Маришка естественно принимаю все ваши замечания. К сожалению и к счастью мой маленький киндер не дает мне столько времени на учебу, а может я не так планирую время, в общем буду стараться, как говорите, делать для себя несколько экземпляров. Но люблю доводить дело до конца, тем более это подарочек. Поэтому... распотрошила свое "творение", исправила....жду от вас следующих напутствий))) Я все спрошу еще раз про веточки))) Повторение мать учения. Огромное вам спасибо!!!!!
Хозяйка: OksanaCH, извините, я тут похозяйничала без разрешения: Эти три веточки-ножки как-то сиротливо смотрятся. Мне нравится последний вариант. Но подкраска у Вас - великолепная! И обработка тоже хорошая!
Кузя: Вот молодец, Марина! Надо мне тоже научиться "фотошопить", все проще будет, чем рисовать отдельно. Мне тоже последний вариант больше нравится. Но потихоньку мы девочку научим разным способам "отделки", главное - есть желание!
Хозяйка: Оль, там не сложно. Все верно - "было бы желание!" :) А у Оксаны чудные будут цветочки - это точно!
OksanaCH: ООООООООО Спасибо большое, что похозяйничали! Хозяйка, на то Вы и Хозяйка!!!! Тону от счастья от вашего внимания девочки! Такую работу для меня проделали И мне последний вариант понравился!!!!! Завтра фото сделаю и выложу обязательно!!!!
Кузя: На здоровье!
Любава: OksanaCH - "ручки на месте", значит все буте хорошо. Марина Крайнова Хозяйка Кузя - спасибо , последнее время появляюсь редко, пишу еще реже, но вседа все мотаю на ус
OksanaCH: Вот, что получилось! Фотографии не при дневном свете, поэтому не очень получились. Огромное всем спасибо!!!!! Любавушка спасибо за комплимент!
Марина Крайнова: OksanaCH , веточка - загляденье
Кузя: Ну вот, детка, начинаем подниматься по ступенькам вверх... Молодец, Оксана!
Хозяйка: Здорово! Красота!
Vayderia: Подскажите пожалуйста как использовать леску с бусинами: как правильно клеить бусинки на леску, как леске придать нужное направление? Можно брать любую леску только б по толщине подходила или надо какую-то специальную?
Марина Крайнова: Vayderia , леска обычная любая. Хоть из рыболовного, хоть из рукодельного магазина, бывает цветная. бывает бесцветная. Как использовать? - как душа пожелает. Это декоративный элемент. От ниспадающих нитей до размера цветочной тычинки. Поразглядывайте работы - очень много вариантов. Насчёт того, как клеить бусинки - почитайте в теме Ольги Смуровой (meola) - она очень подробно описала процесс в МК. http://loskutok.borda.ru/?1-8-40-00000012-000-0-0-1248507385 на леску маленькую капельку густого ПВА и надеваете бусинку (бисеринку) на клей немного двигая. чтобы клей влился в отверстие. Когда высохнет. клей будет прозрачным и держит крепко. Удачи!
frenchi58@ukr.net: Vayderia, я клею бусины на бесцветный лак для ногтей т.к клей не каждый подходит, бывает что со временем клей желтеет. И леску я выравниваю над паром. Всю информацию можно найти на форуме, конечно все сразу не охватить. Пробуйте и найдете свой способ!
Vayderia: Спасибо за помощь. Делала на прозрачний лак, получилось то что хотела. Потом еще попробую на пистолет клеить. А я опять за помощью. Надо сделать цветы в волосы для подруги. Основой композиции будут фиалки, они такие нежные и утонченные как и моя подруга) И захотелось мне не простые фиалки а вот такие пышные Как делаеться волнистость края лепестка? Никак не могу понять, пробовала руками ткань лахмотиться, пяточками толком ничего не получилось. И если есть МК по фиалках буду очень признательна за ссылку.
frenchi58@ukr.net: Такой край делается пинцетом, можно тонкой пяточкой попеременно лицо-изнанка.
Dana: Я бы такие фиалки делала бы..методом мягкой техники..обжег!хорошо подходит атлас!И прочность хорошая и красиво.
Vayderia: Спасибо Вам что помагаете) Пробовала булькой на 5 мм, вышла неплохая на вид волнистость по краю. В мягкой технике ничего еще не пробовала. А как именно придавать волнистость? Тоже пинцетом ..надо как-то ткань растянуть в разные стороны, но и обпались надо одновременно. Как правильно делать?
Данке: Марина Крайнова, подскажите ,пож-та, где Вы в Спб приобретаете магнитные застежки на свои работы. Заранее благодарю
Марина Крайнова: ответила в личку
Ксюша Ростов: Здравствуйте девчонки!!! Все обыскала, весь инет, не могу найти выкройку цикламена. Может не в ту тему обращаюсь, вы уж простите меня Подскажите, плизззз!
Кузя: Я хоть и не девчонка, но попробую... Ксюша, а Вы не пробовали живой цветочек взять и выкройку сделать? Уверяю Вас, будет гораздо продуктивнее, чем часами в интернете сидеть. Сейчас, как мне кажется, живой цветочек найти - не большая проблема
Любава: Ловите, очень хорошая книга Дворниченко ну и собственно вся книга, перейдите по ссылке и пролистайте немного ниже (стр. форума 6,7) http://club.season.ru/index.php?s=e73e7480d16f87f0f9a65a2bc645f522&showtopic=25160&st=100&p=483005&
Ксюша Ростов: Спасибо большое, очень помогли А насчет живого, у нас сейчас обстановка в Ростове такая, что найти сейчас вряд ли получиться . Тут до работы бы доехать А как появиться возможность, обязательно сделаю. Будет у меня своя
полная версия страницы